Сравнительный тест нескольких цифровых пультов.

[Gor]

Сообщение от ГенаЛог

Но, и интересно было бы узнать, в каком пульте обработки сильнее других поганят звук , и какой пульт удобнее в управлении.

Это можно было сделать потом, без проблем, все кто хотел ковыряли.

[feerpraz]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Родовский]

На тему теста пультов, хотелось бы сказать всем не ворочающим мешки, что изначально не хотел устраивать никаких соревнований и тем более выставлять оценки. Но пришедшая публика потребовала именно этого, ну и получила...
Сначала о методике: мною и Алексеем Жадановым были подготовлены несколько мультитрэк сессий в протулзе из числа доступных в интенете. Мы предварительно смикшировали их все в 4 стереопары, примерно похожим балансом, так, чтобы не было большой разницы в уровнях и намеренно не используя обработки и эквализацию. получились довольно посредственные миксы, но довольно плотно звучащие, что и требовалось для реальной загрузки входов пультов. Собирались миксы через акустику ПроТон HI450A и пульт AVID SC48, который потом и участвовал в мероприятии в качестве контрольного. Директвыходы из каналов Авида, запатченых на протулз, раздавались через пассивный сплиттер на все пульты одинаково, с трансформаторной развязкой. Уровни во всех пультах на входе изначально были выставлены под 0дб по сигналу с генератора авида. Так что формальности были изначально соблюдены, но из-за неразберихи с уровнями и шкалами у разных производителей, стало понятно, что не получается выставить везде реально одинаковый гейн, да и уровни выходов тоже сильно отличались. Тогда было принято решение загрубить выходы с директов, а гейны выставить все же по индикации пультов, а мастера выровнять гейнами на входах Авида, что и было сделано. После этого только стало возможно прослушать пульты в одинаковых условиях. Так как в клубе установлена также акустика ПроТон, характер звучания фонограмм вполне соответствовал тому, что было нами предварительно собрано на базе. Прослушивание происходило вслепую, я открывал по очереди выходы с пультов и говорил только номер пульта, названия конкретно звучащих в каждый момент пультов были неизвестны публике. Прослушивали одну и ту же фонограмму по примерно 15-20 сек на каждом пульте, несколько раз меняли фонограмму. по итогу простым голосованием определили места в рейтинге. Вот что получилось:
1 место с большим отрывом - GLD
2 место ROLAND 200
3 место ILIVE
4 и 5 место поделили Х32 и 7ка
6 место ROLAND 480
7 место PRO1
8 место MAKIE 1608
После голосования еще немного погоняли просто стерео фонограммы в том же режиме, но на характере звучания это не отразилось, результаты были точно такие же.
Обращаю всеобщее внимание, что это результаты голосования!!!

Если кому-то интересно мое личное мнение, то оно такое:
Невзирая ни на что, технологии не стоят на месте, поэтому более современные и дешевые аппараты выигрывают у старых разработок, пусть и более дорогих. Ожидал, что жлд будет не хуже айлайва, но что настолько лучше всех - шок!
По той же причине второе место 200ки вполне закономерно.
Очень расстроил майдас и порадовал Х32, 7ка на мой взгляд была похуже беринжера, но все равно лучше майдаса. Мэки вполне ожидаемо на последнем месте, но он и совсем другого поля ягода по цене, можно сказать вне конкурса.
Понравилась детализация и частотный баланс в беринжере и ожидаемо отсутствие этого в 7ке, айлайв неплохо, хотя некоторое фазовращение было заметно, особенно на плотных фузованных гитарах, но жлд динамичнее и попрозрачнее все же. Роланды довольно близко по характеру друг к другу, но 200 опять же гораздо динамичнее 480го. Удивило отсутствие разборчивости у майдаса и гораздо более проработанный звук Х32. Мэки мутно и тускло, явный аутсайдер. Все же обязан сказать, что все эти различия в звучании пультов в целом не выходят за рамки допустимого, средний уровень вполне приличный, и работать можно на любом из них довольно успешно, а теперь, зная особенности, и еще успешнее, что изначально и было целью всего этого безобразия. Да, еще забыл уточнить, что все различия в звуке укладывались в диапазон 8-10%, так что особо ломать копья не стоит, в принципе все участники очень недалеко друг от друга.

[dyssey]

Сообщение от maksutus

Некоторые решили Пресонус 24 на Х32 менять, чтоб больше каналов получить,

Когда смотрел и щюпал на одной студии на подоле и Пресонус 24 и Х32 то понял,чт человек который поменял 24-й на Х32 сделал в принципе правильно.Он интереснее ни только кол-вом каналов,но и вообщем( и по функционалу и возможностям)
Отдельное спасибо всем организаторам и участникам и Родовскому само собой!

[maksutus]

Сообщение от dyssey

Когда смотрел и щюпал на одной студии на подоле и Пресонус 24 и Х32 то понял,чт человек который поменял 24-й на Х32 сделал в принципе правильно.Он интереснее ни только кол-вом каналов,но и вообщем( и по функционалу и возможностям)

Это я так, вкратце написал, и так понятно, что Х32 более функциональная и интересная машина.

С другой стороны понятно, что некоторые еще не верят, что у Беренгера на выходе, можно получить качественный звук, и конечно, когда слышат такие результаты, как на тесте, решаются на покупку

[SSP]

Большое спасибо организаторам теста за проделаную работу.

[vadim2012]

Заметил на 1608 включен EQ, а это все - сразу "крути ручки"

[ГенаЛог]

Сообщение от vadim2012

Заметил на 1608 включен EQ, а это все - сразу "крути ручки"

В 1608 эквалайзеры вообще странно как-то работают, мне больше понравились винтажные, они ближе к традиционным. Параметрические в 1608, мне кажется, вообще портят звук, ими очень аккуратно надо корректировать.

[trident]

Ген, это один и тот же эквалайзер с разным визуальным интерфейсом.

[ГенаЛог]

Сообщение от trident

Ген, это один и тот же эквалайзер с разным визуальным интерфейсом.

Это и понятно, но только рулить параметрикой, возюкая пальцем по монитору и ловя герцы, дб и добротность-ну очень неудобно, быстро и хорошо у меня не получается. Слишком уж аккуратно надо возюкать! У 1608 середина мыльная (чем-то напоминает бюджетный Бер Ксеникс, но чуть получше), а экв ещё сильнее мылят, поэтому я стараюсь экв в Макаке пользоваться по-минимуму.

[БамБам]

Родовский, будь настолько любезен, проясни малость ситуацию. С чем вы там запутались и почему не смогли выставить одинаковые уровни у разных пультов?
Спасибо.

[maksutus]

БамБам, дело в том, что на всех представленных пультах, при попытке выставить 0 децибел, получился разный уровень громкости сигнала
А потом все уровняли, на слух всех присутствующих

[БамБам]

Да-да, я потому и спрашиваю - какая причина была в разном уровне сигнала и в том, что 0 дБ не выставлялся по индикаторам и почему уровни выхода оказались сильно разными? Интересует именно причина.
Спасибо.

[maksutus]

Здесь надо изучать мануалы, каждой цифровой консоли
Об этом уже писалось на форуме, что у того же Х32, 0 децибел не соответствует нулю, а на цифровых Аленах, если не ошибаюсь, даже -16 надо выставить, чтоб соответствовало 0 децибел

[БамБам]

Так, приехали. С мануалами я знаком.
A&H GLD, A&H iLive:
Индикация в аналоговом стиле
Internal operating Level 0dBu
dBFS Alignment +18dBu = 0dBFS (+22dBu at XLR output)
Meter Calibration 0dB meter = ‐18dBFS (+4dBu at XLR out)
Behringer X32, Roland, Yamaha M7CL:
Индикация по полной шкале. 0 dBu = -18 dBFS. 0 dBFS (индикация 0 дБ) соответствует +30 dBu на входе (кроме Роланда).
Именно в этом была путаница? Или что-то другое?

[maksutus]

Там по началу было много споров, на счет уровней, первый тест прошел не правильно, одна консоль звучала громче, другая тише, третья еще громче….., в Аленнах сигнал заклиповал...., ну и т.д.
Потом все устаканилось, все подравняли, и все успокоились, стали тестить консоли

Добавлено через 10 минут

Сообщение от БамБам

Именно в этом была путаница? Или что-то другое?

Я думаю, путаница была потому, что у Родовского не было под рукой информации, по уровням представленных консолей, и все мастера, были выставлены в 0
Это уже пользователи представленных консолей, подняли кипиш по этому поводу

[PRIDE]

Сообщение от maksutus

Там по началу было много споров, на счет уровней, первый тест прошел не правильно, одна консоль звучала громче, другая тише, третья еще громче….., в Аленнах сигнал заклиповал...., ну и т.д.
Потом все устаканилось, все подравняли, и все успокоились, стали тестить консоли

Добавлено через 10 минут


Я думаю, путаница была потому, что у Родовского не было под рукой информации, по уровням представленных консолей, и все мастера, были выставлены в 0
Это уже пользователи представленных консолей, подняли кипиш по этому поводу

Надо аккуратнее выражать мнения -а то потом высказывания цитируют...

Решил я, прикинувшись дураком, распросить в той теме на plus-msk о причинах всех телодвижений с неравными уровнями на входах.
Буквально первый же ответ от "опытного" участника форума с высокой "репутацией" в профиле (и, как мне кажется, он присутствовал на том тесте) поверг меня, театрально выражаясь, в шок
Цитата:
"Здесь надо изучать мануалы, каждой цифровой консоли
Об этом уже писалось на форуме, что у того же Х32, 0 децибел не соответствует нулю, а на цифровых Аленах, если не ощибаюсь, даже -16 надо выставить, чтоб соответствовать 0 децибел"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
К большому сожалению, мои догадки полностью подтвердились. Элитная двадцатьпятка действительно запутались в 0 dBu и 0 dBFS. Фсё, занавес, как говорят в театре. Если и остальные участники теста напишут что-то подобное, то я, так полагаю, с результатами этого теста вполне можно будет сходить в туалет по-большому.

Только что в той теме добавились ответы, которые меня окончательно насмешили.
Цитата:
"Там по началу было много споров, на счет уровней, первый тест прошел не правильно, одна консоль звучала громче, другая тише, третья еще громче….., в Аленнах сигнал заклиповал...., ну и т.д.
Потом все устаканилось, все подравняли, и все успокоились, стали тестить консоли

[maksutus]

Сообщение от PRIDE

Надо аккуратнее выражать мнения -а то потом высказывания цитируют...

Решил я, прикинувшись дураком, распросить в той теме на plus-msk о причинах всех телодвижений с неравными уровнями на входах.
Буквально первый же ответ от "опытного" участника форума с высокой "репутацией" в профиле (и, как мне кажется, он присутствовал на том тесте) поверг меня, театрально выражаясь, в шок
Цитата:
"Здесь надо изучать мануалы, каждой цифровой консоли
Об этом уже писалось на форуме, что у того же Х32, 0 децибел не соответствует нулю, а на цифровых Аленах, если не ощибаюсь, даже -16 надо выставить, чтоб соответствовать 0 децибел"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
К большому сожалению, мои догадки полностью подтвердились. Элитная двадцатьпятка действительно запутались в 0 dBu и 0 dBFS. Фсё, занавес, как говорят в театре. Если и остальные участники теста напишут что-то подобное, то я, так полагаю, с результатами этого теста вполне можно будет сходить в туалет по-большому.

Только что в той теме добавились ответы, которые меня окончательно насмешили.
Цитата:
"Там по началу было много споров, на счет уровней, первый тест прошел не правильно, одна консоль звучала громче, другая тише, третья еще громче….., в Аленнах сигнал заклиповал...., ну и т.д.
Потом все устаканилось, все подравняли, и все успокоились, стали тестить консоли

Михаил, а, что здесь не так..,?
Я приехал в клуб раньше тебя, еще Роландов не было, как раз и были разговоры на счет уровней, я не чего не придумываю
Конечно если бы я имел, опыт работы с цифрой как у тебя, преподнес бы здесь, более грамотными словами и точными цифрами
Ты сидел на боковых креслах у Ролонда, может ты не заметил, что в первом тесте, консоли звучали с разным уровнем громкости, потом все ровняли, и это факт...(Не смотря на то, что элитная двадцатьпятка, действительно не должна была запутаться в 0 dBu и 0 dBFS)
Чтоб это услышать, думаю, не надо иметь супер-репутацию на plus-msk

[PRIDE]

Сообщение от maksutus

Михаил, а, что здесь не так..,?
Я приехал в клуб раньше тебя, еще Роландов не было, как раз и были разговоры на счет уровней, я не чего не придумываю
Конечно если бы я имел, опыт работы с цифрой как у тебя, преподнес бы здесь, более грамотными словами и точными цифрами
Ты сидел на боковых креслах у Ролонда, может ты не заметил, что в первом тесте, консоли звучали с разным уровнем громкости, потом все ровняли, и это факт...(Не смотря на то, что элитная двадцатьпятка, действительно не должна была запутаться в 0 dBu и 0 dBFS)
Чтоб это услышать, думаю, не надо иметь супер-репутацию на plus-msk

Макс -просто надо корректнее выражать мысли . Мнения по поводу теста ( давай оставим за скобками) .

[БамБам]

Да, на GLD минимально возможный гейн без Pad = +5 дБ. Pad ослабит входной уровень на 20 дБ, после чего появится возможность работать со входным уровнем +4 dBu без превышения 0 дБ по индикатору.
У Роланда 200 минимальное значение гейна +4dBu с автоматическим pad, как раз то, "что доктор прописал".