мечта лабуха (флудилка)

[ГенаЛог]

Сообщение от dgk

Я на мартине работал всего пару раз - не тронул звучанием.
Знаю только одного лабуха, кто его имеет уже два года - ему не комфортно - как то напряжно - устаёт быстро - и зачем типа купил(его слова).
В Москве проводится джемлайв лабухов по понедельникам - аппарат тоже мартин и тоже не могут к нему привыкнуть - ну не для мелких площадок они(не для кабака).

Низкая частота раздела-вот главная причина дискомфорта. А в мощных дорогих двухполоках частота раздела низкая. ВЧ драйвер с рупором окрашивает голосовую середину, поэтому и неудобно петь. Лучше всего голос звучит в трёхполосках, где эту середину воспроизводит СЧ динамик.

[Mmcd]

одисей,. я неговорю что зха5 плохая колонка, я говорю что она не стоит того что бы быть дороже в два ража чем жбл например прх615 и уж тем более не дороже должна быть чем прх625 или 635 или макки гд1531..вот только в этом вопроос..Тоесть качества звучания на в два раза дороже сумму в ней нет!! как вам это обьяснить???....да и потом ненадо здесь примешивать мартин, ибо именно мартин своих денег стоит!! это 2 с чемто тысячи долларов за штуку...если уже идти нато чтоб давать за какуюто акустику не по 1000 долларов а по 2000 за штуку то здесь мартин внеконкуренции, насколько помню это 2300-2400 дл за мартин..Ибо мартин одной буквой М запинает ещё больше ЕВ чем жбл прх выйдя из корпуса..)) включите чуть юмора адесса...при понимании сказанного..Я неговорил что зха5 плохие, я говорю что они нестоят своих денег вот и всё...а жбл стоит, потому что это качественная акустика и сравнительно дешевле и мартин стоит своих ибо это уже высший эшелон....Кип так ведь мартин можно и заглушитьь детализацию, чем то, но вот в других системах не получить детализации..Вы несравнивайте детализацию на вокале с детализацией на фанере,.мне вот очень бы хотелось именно мартин ещё более из за того что фанера качественная будет лучше над некачественной, а вот голос я вам замажу двумя ручками чего нибудь, даже тисюк со соим гормонайзером успешно убьет детализацию в мартине..)))...Ники777 вы везунчик, ибо за такие деньги взять хорошие системы это нужно везение...очень цена порадовала, очень даже..халтур 6- 8 и апарат отбился,..

[dubstep]

На мой вкус, Маки 1531 звучат ощутимо мягче на СЧ. ZX5 резковат на СЧ и ВЧ(хотя это фирменная фишка звучания EV), ушам больновато .

[Mmcd]

Сообщение от LeonidLZ

Вот Вам инфо по JBL.

та нету ничего про ПРХ,.хотелось бы тоже тюнинга на ПРХ, вон и топор лежит без работы и т.д.но нету......Одно что могу сказать (замечено) чтов зависимости от положения ручки чувствительности ПРХ чуть иначе работает при тойже громкости если вы компнесируете громкость например пультом.....Вроде как бы можете упустить из внимания, то ручку чувствительности оптимально надо ставить на 12 часов...а уже меньше или больше это уженадо вникать в звук и запоминать..Вычислил одно, что если ставить например чувствительность от 8 до 11 часов то менее агресивно работают...тоесть чем больше выход с пульта и меньше на ПРХ тем мягче работают и наоборот..но оптимал 12 часов..но это имхо и только, хотелось бы узнать у других есть ли такие вот заметки.

[dyssey]

Сообщение от Mmcd

то ручку чувствительности оптимально надо ставить на 12 часов

на колонке громкость усилителя в смысле??? так это ш на 12часов +4дБ!!!
на 0дБ вообще-то ставить рекомендовано!...или я чёто не понял?!

[niki777]

Mmcd,
Вас как пользователя PRX 615 хотелось бы спросить : собираюсь завтра ( для мобильности) вдогонку к PRX 615 взять Saundcraft MFXi8 . Вопрос : как JBL c Крафтами - дружат ??? Может был у Вас такой опыт этот тандем оценить ? А именно , что Крафт меняет в звучании JBL PRX 615 ??? И какие нюансы при работе с фазоинвертором который сзади ? В смысле критичность расстояния до стенки ?

[dgk]

Работал на прх с крафтом фх8 - всё ок!

[dgk]

Сообщение от dubstep

Лечится на месте созданием частотного дисбаланса на СЧ и ВЧ.

Хорошо сказано - ну прямо очень хорошо !!!:ok:
Проблема лабухов - маленький зал - неоформленное акустически помещение - и то что привыкли работать без звукарежа(надеясь на собственные уши).
Я работал на мартине на сцене 2,50 ширина и 1,50 глубина - стояли они сзади - это было нечто. На сцене блевать хотелось - в зале супер(начиная метров с 3х от сцены) а чем ближе к акустике тем хуже! Хотя предварительно прозванивали и настроили dbx260.

[dubstep]

Сообщение от ГенаЛог

в мощных дорогих двухполоках частота раздела низкая. ВЧ драйвер с рупором окрашивает голосовую середину

Для Мартина (и остальных взрослых продуктов) это справедливо в меньшей степени. ВЧ драйвера работают далеко от критических режимов и с большим запасом мощности на СЧ.
У других производителей ВЧ драйвера работают на критической мощности по СЧ и зачастую слишком низко поделены.
Несложно понять у кого больше искажений.

Сообщение от dgk

Я работал на мартине на сцене 2,50 ширина и 1,50 глубина - стояли они сзади - это было нечто. На сцене блевать хотелось

По моему Мартин не виноват, что его заставляют лупить в спину музыкантам

Хотя предварительно прозванивали и настроили dbx260.

dbx260 не для работы с АС этого уровня(DBX PA еще хуже).
Кстати, я бы посмотрел что там нарулили в проце.... По понедельникам говорите?

[dgk]

Сообщение от dubstep

Для Мартина (и остальных взрослых продуктов) это справедливо в меньшей степени. ВЧ драйвера работают далеко от критических режимов и с большим запасом мощности на СЧ.
У других производителей ВЧ драйвера работают на критической мощности по СЧ и зачастую слишком низко поделены.
Несложно понять у кого больше искажений.

По моему Мартин не виноват, что его заставляют лупить в спину музыкантам

dbx260 не для работы с АС этого уровня(DBX PA еще хуже).
Кстати, я бы посмотрел что там нарулили в проце.... По понедельникам говорите?

Да нет - по понедельникам это джемлайв - я там не бываю(борюсь с алкоголем как бы).Просто знакомых много там бывает!

[Mmcd]

одисей, это не +4дБ как добавка, а это положение если вы работаете в режиме пульта +4Дб, тогда надо ставить на 12 часов ПРХ и будет режим +4дБ, это как бы по нолям с пультом, тоесть что выдал пульт в режиме +4дБ то без изменения уже пойдет на входной каскад усилителя внутри ПРХ, если больше и или меньше крутить то сответственно и понятно...ибо есть режим -10дБ но каждый из этих режимов на ПРХ имеется возможность добавлять убавляться.....12 часов на+4ДБ это не усиление ещё, это оптимал, а усиление уже пойдет дальше к 13-14 часов...усиление входнонго сигнала.

Ники777 у меня четыре ПРХ612, ваши 615 будут иметь больше низов, но чуть по тяжелее вырулить вокал, ну так как бы говорят, тоесть фанера валит лучше чем в 612 но вокал чуть лучше в 612..вообще из пробований токое выходит, что если без сабов то лучше с 615 работать, как компромис, а если сабы будут то лучше возможно с 612, чисто из меньшей массы диффузора ит.д....Соундкрафт с ЖБЛ это пожалуй самый лучший вариант, ибо саундкрафт имеет помягче звучание, он не резкий как например Макки, поэтому будет нормально..если вам надо более резкости, то на саундкрафте добавляйте середину в + чуть, она тогда середина будет как бы науровне с пультами макки...но я люблю более мягкий , барный звук, тоесть без выпирающих СЧ.....но это в зале, если же свадьба на улице то там СЧ пусть валят, они дистанцию пробьют,.да и вообще ЖБЛ на дистанцию валит хоть бы что, ...Фазоинвертор сзади это значит что надо минимум 1 метр от стены задней,..но стена если будет на 1 -1,5 метра явно будет помагать по НЧ,.Нч будет больше,.приближая удаляя АС можно чуть регулировать по НЧ..а вообще фазик сзади мне нравится он более обволакивающе звучит.. надо экспереминтировать...я например с частотами на мастер экю вверх после 1кгц ничего не делаю, не требуется только на мидбасе какбы .....Если нет мастер экю, то проэкспериментируйте положение кнопки в позиции монитор, тогда на низа в частоте с центром примероно 120 гц будет подьем., тоесть может надо на улице, или когда уже много людей в зале, пробуйте...хотя мне в позиции монитор меньше нравится чем в ФОГ...Но учтите что выруливайте частоты на той громкости на рабочей, ибо в ПРХ есть динамическая обработка, динамическая обработка ДСП процесор, очень дорогое удовольствие если покупать отдельно, вот она меняет чуть тембр звучания в зависимости от того какая громкость подается на ПРХ, это надо вникать, анализировать, и вы найдете свое положение..

По 615 есть люди на форуме что имеют, они лучше подскажут, например Одесситы, где вы одесситы??))) расказывайте как рулите ит.д.

[dubstep]

Алкоголь же не обязательная часть программы. Скрепя зубами можно отказаться

p.s. Вспомнил, что в dbx260 родные пресеты для Мартина не подходят. Прибор по своему крутит фазу сигнала (отлично от XTA и BSS).

[maksutus]

Сообщение от dubstep

p.s. Вспомнил, что в dbx260 родные пресеты для Мартина не подходят. Прибор по своему крутит фазу сигнала (отлично от XTA и BSS).

Андриано, а шо скажешь на счет процессоров Ashly?

[dgk]

Сообщение от dubstep

По моему Мартин не виноват, что его заставляют лупить в спину музыкантам

Так я про то же и сказал - не подходящая акустика для лабуха(когда тебе предоставлен пятачок для расстановки 2 на 1,50).
А у нас к сожалению так выходит всё чаще и чаще.

Про алкоголь: Прошли для меня времена, когда прислонённый к стене пьяный мог играть хорошо.
А без него нервозность мешает - вот и борюсь! Раз в две недели с пивком тренируюсь!Вот и сейчас с кружкой в руке.

[dubstep]

Эшшшли? А шшшут его знает

Не работал с ними
---добавлено---
В принципе пофиг какой процессор.
Если топы Мартина работают в пассивном включении, то с сабами срастить можно на слух за 5 минут.
Если у проца имеются "призвуки" и артефакты его работы - все вылезет в эфир. С этим ничего не поделаешь.
------

Сообщение от dgk

Так я про то же и сказал - не подходящая акустика для лабуха(когда тебе предоставлен пятачок для расстановки 2 на 1,50).

Ога, любой другой аппарат справится и доставит массу комфорта, лупя в спину?

Я представляю, что будет с музыкантами, если за спиной "рассерается" jbl mrx/prx или srx

[кип]

значит я был прав в своих ощущениях звука..
вот вам и ответ..чем аккустика круче-тем она для лабуха хуже
что и требовалось доказать..
но как долго я пытался расколоть этот момент..
а вот про цх5 тоже согласен что цена завышена..за эти деньги практически можно взять мартин ф15 по 65 тыров за штуку..а с ебея еще дешевле..звук у них в разы интересней.правда не пел в них..боюсь получить тот же эффект как в клубе..но музыка звучит и отыгрывает полный диапазон сочно..детально и со вкусом.
электроменниковы о..х...ли..

[dgk]

Сообщение от dubstep

Ога, любой другой аппарат справится и доставит массу комфорта, лупя в спину?

Можете не верить, но я выкладывал фото где сзади меня стоят 4 3х полоски старых динакорд - звук был пипец полный - все певцы приходя на замену просто афигевали от качества звучания что на сцене, что в зале!
Все они хотели их у меня выкупить, но не у кого не было денег.
В результате приехал мой приятель на замену в первый день офигевал, а на второй принес всю сумму сразу - и теперь не хочет их продавать - хоть они большие и тяжёлые по сягодняшним меркам!
Жаль не помню где выкладывап фото - там они несуразно расталены сзади(совершенно не правильно).

Добавлено через 15 минут
Многие здесь говорят - мощность это децибелы.
Уверен - не только они.
Не дураки же разработчики бытавой акустики, что делают акустику для дома 92/93 дцб.
Так и моё имхо: в кабаке 97/98 самое то!
Свыше 99 на сцене кричит, а в зале нормально.
Так мне как музыканту важна звуковая палитра идущая слушателю - в новомодной акустике - теряется ощущение звучания.

[dubstep]

Сообщение от dgk

Можете не верить, но я выкладывал фото где сзади меня стоят 4 3х полоски старых динакорд - звук был пипец полный - все певцы приходя на замену просто афигевали от качества звучания что на сцене, что в зале!

В том, что бумага играет СЧ диапазон вместо драйвера (особенно титанового) я вижу только плюсы. На мой слух СЧ от бумаги гораздо приятнее на слух, естественнее, привычнее, натуральнее (не хочу углубляться в терменологию аудофилов)

Тем не менее работа крупнокалиберного ВЧ драйвера в Мартине, Эльке, Нексе на зависть двухполоскам других производителей. В первую очередь по ровности стыковки с НЧ-СЧ полосой, во вторую по малому уровню искажений. Как антипод, самый распространенный аппарат jbl srx - от крупнокалиберного драйвера звон, свист, лязг не убираются никак, кроме как неприличного прибирания громкости или повышения динамического диапазона.

Сообщение от dgk

Многие здесь говорят - мощность это децибелы.
Уверен - не только они.
Не дураки же разработчики бытавой акустики, что делают акустику для дома 92/93 дцб.
Так и моё имхо: в кабаке 97/98 самое то!
Свыше 99 на сцене кричит, а в зале нормально.
Так мне как музыканту важна звуковая палитра идущая слушателю - в новомодной акустике - теряется ощущение звучания.

Не совсем понял о чем речь

Сообщение от кип

мартин сцуко как издеваеться--аха ха..ты думал..ты классно работаешь..а ты студент..

В него говоришь "издевается", а в эфир летит проблема дикции "издеваеться"

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

В том, что бумага играет СЧ диапазон вместо драйвера (особенно титанового) я вижу только плюсы. На мой слух СЧ от бумаги гораздо приятнее на слух, естественнее, привычнее, натуральнее (не хочу углубляться в терменологию аудофилов)

Лёгкий бумажный диффузор с катухой небольшого диаметра конечно лучше отыгрывает середину, но засунь этот бумажный диффузор в рупор и звук станет другим. Рупор очень сильно окрашивает середину. Ты ведь прекрасно знаешь, что один и тот же драйвер в разных рупорах по разному звучит. Некоторые рупора дают такие горбы в АЧХ, что даже корректирующими цепочками в пассивных фильтрах невозможно ничего исправить. Мне вообще не нравится звучание голоса в профессиональной рупорной акустике, и именно из-за окрашенной середины.

[dubstep]

Прошу прощения за такую кучу цитат, но ГенаЛог умудрился в компактном сообщении затронуть кучу интересных моментов.

Сообщение от ГенаЛог

Лёгкий бумажный диффузор с катухой небольшого диаметра конечно лучше отыгрывает середину, но засунь этот бумажный диффузор в рупор и звук станет другим.

Без рупора никак. Бумажному динамику не хватит давления, чтобы охватить всю голосовую середину на равной громкости с другими полосами. Выхода два:
1. Засовывать динамик в рупор
2. Выбирать другой динамик, играющий только часть голосовой середины, но зато гораздо громче, на уровне 100-103дб/1вт.

Рупор очень сильно окрашивает середину.

Конструкция рупора с большим устьем (под 6"-12" динамик)подразумевает его эффективность только в пределах одной октавы.
После 1кГц источником звука становится только центральная часть динамика (колпачок и часть диффузора вокруг). Расстояние до стенок рупора уже велико и рупор не подхватывает это излучение. Фазу звуковой волны начинает крутить как частокол, сюда добавляются обрывки затухающих колебаний диффузора, которые усилились рупором. Окрас голосовой середины во всей красе!
Для расширения диапазона и борьбы с окрасом используют акустические линзы (фазовые пули).

 

ИМХО: Лидером тут является Мартин, самые сложные СЧ рупора с линзами встречаются только у него. В середине 90х у них появилась "СЧ дудка", в которой крохотный 6" PHL играет 700-3500гц с средней громкостью ~127дб

Ты ведь прекрасно знаешь, что один и тот же драйвер в разных рупорах по разному звучит. Некоторые рупора дают такие горбы в АЧХ, что даже корректирующими цепочками в пассивных фильтрах невозможно ничего исправить.

Уверен, что на эту ситуацию нужно смотреть с другой стороны.
Подбирая конструкцию рупора, можно убрать ненужные горбы и наоборот приподнять АЧХ там где требуется. Никаких дополнений в кроссовер, влияющих на фазу сигнала, себестоимость и вес изделия. Это конечно справедливо для богатого производителя, а не столяра делающего изделия "я его слепила из того что было"...

Мне вообще не нравится звучание голоса в профессиональной рупорной акустике, и именно из-за окрашенной середины.

Профакустика сплошной компромисс ради децибелов и надежности. Тут ничего не попишешь.