Настройка акустических систем

[Тонус]

Zoia, покупая микрофон вы должны знать, что измерительные микрофоны от природы невозможно сделать абсолютно ровными. Чтобы измерения и настройка были достоверными к каждому экземпляру микрофона прилагают его индивидуальную АЧХ (калибровочный файл), которую учитывает измерительный софт. Если с микрофоном нет калибровочного файла или в измерительном софте нет возможности этот файл использовать - это игрушка, а не измерительный прибор. Ниже пример АЧХ ста тридцати экземпляров микрофонов ECM8000, разброс 15 дБ, без калибровочного файла откуда вы знаете, что за экземпляр у вас?
Самые недорогие микрофоны с калибровочным файлом - Dayton Audio EMM-6 и Sonarworks XREF 20. Также можно отправить свой микрофон на калибровку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[slavik-s]

Тогда вопрос:где можно откалибровать микрофон?

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

На площадке самый дорогой ресурс - это время. Никто в здравом уме не будет пользоваться неудобным и неточным методом когда нужно быстро получить гарантированный и повторяемый результат. Пользуйтесь специально заточенными под эту задачу удобными инструментами - SMAART/SATlive/SysTune/SIM3. Из бонусов - можно не пугать окружающих розовым шумом, можно абсолютно точно эквализировать в оффлайне.

Нормальные проги измеряют шумом за 0,5 сек и вообще, можно даже при воспроизведении музыки или другого муз материала

[Тонус]

mAxSpace, про то и речь, измерение на муз. материале. А основное удобство нормальных прог при работе на реальных площадках - усреднение нескольких замеров с учётом достоверности. То есть в усреднённый замер берутся только хорошие фрагменты, так из нескольких замеров с низкой достоверностью собирается средний с высокой.
Ваше видео видел, слабые места: поиск вручную начала импульса - долго и неточно, нормальные проги точно синхронизируются автоматически; перенос настроек в проц “по цифрам” - у разных процов разная реализация фильтров; эквализация “на глаз” неточна и неудобна, в нормальных прогах можно отзеркалить измеренную АЧХ и обвести её эквалайзером как по трафарету. Опять же достоверность не показывает, как вы будете отделять интерференцию/помехи от действительных провалов при измерении на реальной площадке?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от slavik-s

Тогда вопрос:где можно откалибровать микрофон?

Либо в конторах типа Cross Spectrum Labs, либо это может сделать любой человек у которого есть эталонный микрофон и навык калибровки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 31 минуту
Кстати, если кто пользуется микрофонами RTA-M и ему подобными - не забывайте что у них обратная полярность.

[Zoia]

Поразмыслив над постами профессиональной идиллии Форумчан, приходишь к мысли:
....что если у тебя нет;SMAART/SATlive/SysTune/SIM3, микрофона с калибровочным файлом - Dayton Audio EMM-6 и Sonarworks XREF 20, то все старания отстроить акустику в определённом помещении начинающим "отрокам", невозможно...?
...так же, если производители Midas, грубо говоря "лохи", которые предлагают, возможность отстройки акустики по средствам непосредственно пульта, при этом рекомендуют все таки "графический эквалайзер" на основной шине,
...то что могут предложить наши "Гуру"? Да и вообще, хотелось бы увидеть практические навыки наших специалистов, (фото, видео мероприятий, отзывы о проделанной работе, и т.д.)

[Тонус]

Сообщение от Zoia

....что если у тебя нет;SMAART/SATlive/SysTune/SIM3, микрофона с калибровочным файлом - Dayton Audio EMM-6 и Sonarworks XREF 20, то все старания отстроить акустику в определённом помещении начинающим "отрокам", невозможно...?

Поскольку звуковые волны невидимы, то да, для настройки нужны измерительные приборы. Чем они точнее - тем лучше может быть ваша настройка. Попробуйте например определить размеры и положение опухоли мозга без томографа.

[ГенаЛог]

Сообщение от Zoia

Поразмыслив над постами профессиональной идиллии Форумчан, приходишь к мысли:
....что если у тебя нет;SMAART/SATlive/SysTune/SIM3, микрофона с калибровочным файлом - Dayton Audio EMM-6 и Sonarworks XREF 20, то все старания отстроить акустику в определённом помещении начинающим "отрокам", невозможно...?
...так же, если производители Midas, грубо говоря "лохи", которые предлагают, возможность отстройки акустики по средствам непосредственно пульта, при этом рекомендуют все таки "графический эквалайзер" на основной шине,
...то что могут предложить наши "Гуру"? Да и вообще, хотелось бы увидеть практические навыки наших специалистов, (фото, видео мероприятий, отзывы о проделанной работе, и т.д.)

Абсолютное большинство того оборудования, на чём работают форумчане, можно настроить, имея хороший слух, определённые навыки и опыт работы со звуковым оборудованием. Ничего архисложного там нет. Рояль тоже можно настроить с помощью прог, но главная задачи настройки с помощью программ-приблизиться к звуку, который получается у профессионального настройщика.
Всё-равно, после настройки аппарата с помощью программ, измерительных микрофонов и тд, приходится работать ушами.

[trident]

Zoia,
1 - да. Правильно невозможно, поэтому если не умеете правильно, то либо обращайтесь к профессионалам, либо делайте как умеете. В конце концов можно и на табуретке сидеть как на венском стуле. Ну будет шататься, ну будут в заднице занозы, ничего страшного. Только не надо при этом табуретку выдавать за венский стул.
2 - нет. Не надо путать производителя пультов и маркетологов из Мюзик Трайб. Производители и звукорежиссёры отлично знают, зачем нужен RTA, а вот маркетологи вешают на уши лапшу.
3 - для профессионалов системный инжениринг - это ежедневная работа. Так же как для лабуха петь под фанеру. Платите - и получите результат. А отзывы, видео, фото - этим лабухи оперируют для лохов заказчиков. Для профессионала этот набор ни о чем не говорит. Надо быть совершенным идиотом, чтобы непрофессионалу по фотографиям, видео и отзывам таких же непрофессионалов судить о работе системного инженера. А лабухам ничего не скажет информация, понятная инженеру-системщику. Вот вам видео, в котором достаточно точно показана работа системщиков. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вы что нибудь тут поймёте в плане профессиональных навыков и профессионализма инженеров?

На самом деле вы просто не можете поверить, что в том, что касается правильной настройки, подавляющее большинство форумчан дремуче некомпетентны. Потому что правильно настроить систему можно о только с правильными приборами, инструментами и софтом. И при этом можно быть вообще глухим. Вам видео подавай. И фотографии! )))

[LSS]

trident,
Вот ща лишнего наговорю.:) Но, по сути, в России есть только 3 крутых стстемщика. Люди из тусовки их знают пофамильно. Причём, там помимо многолетнего обучения ещё и многолетний опыт нужен.

[Sasha Stylus]

Сообщение от LSS

trident,
Вот ща лишнего наговорю.:) Но, по сути, в России есть только 3 крутых стстемщика. Люди из тусовки их знают пофамильно. Причём, там помимо многолетнего обучения ещё и многолетний опыт нужен.

Если можно в личку кто эти люди, что б знать на кого равняться.

[Zoia]

Сообщение от LSS

trident,
Люди из тусовки их знают пофамильно. Причём, там помимо многолетнего обучения ещё и многолетний опыт нужен.

...добавлю еще, что далеко не каждый кто видит "Волны", слышит звук!
Так за что, платить...за кучу измерительного оборудования(в чем есть сомнение в надобности) или за мастерство отстроить хороший звук?
Уважающий себя "лабух" под фанеру не поёт...(Лабух, от слова лабать, то есть играть. "Лексикон студента муз училища")
Одного из таких 3 звукоинженеров, если я не ошибаюсь звать... "Р.Б."

[trident]

LSS,
Ничуть не спорю! Очень непростая профессия.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

Поскольку звуковые волны невидимы, то да, для настройки нужны измерительные приборы. Чем они точнее - тем лучше может быть ваша настройка. Попробуйте например определить размеры и положение опухоли мозга без томографа.

(вставая в позу лабуха) -Тю, да настоящий врач по пульсу и показаниям термометра все определяет!

[LSS]

Zoia,
Вы путаете звукоинженеров и системных инженеров.

[Zoia]

Сообщение от LSS

Zoia,
Вы путаете звукоинженеров и системных инженеров.

Поясните пожалуйста, т.к. Википедия, на этот счет говорит: "Системный инженер — специалист, настраивающий и обслуживающий внутренние компьютерные сети... а Звукоинженер - это специалист, полностью отвечающий за качество звука".....

[Sasha Stylus]

Ребята не грузите народ, мы же все понимаем что при подключении сабов в паралель топам главное полярность не перепутать.

[sound-control]

Сообщение от Sasha Stylus

мы же все понимаем что при подключении сабов в паралель топам главное полярность не перепутать

Ага, а пищик пустить через кондер 1 мкф) Да, забыл и лампочку повесить с Камаза)))

Сообщение от ГенаЛог

Всё-равно, после настройки аппарата с помощью программ, измерительных микрофонов и тд, приходится работать ушами.

Если аппарат звучит, то он звучит! А звучит он от того что он настроен... или вы вычисляете на слух задержку или фазу и можете с уверенностью сказать данные?

[ГенаЛог]

Сообщение от sound-control

Если аппарат звучит, то он звучит! А звучит он от того что он настроен... или вы вычисляете на слух задержку или фазу и можете с уверенностью сказать данные?

Да, канэчна! Поставил пару топов на свадьбе и давай вычислять задержку и крутить фазу...

Недостаточно того, чтобы аппарат звучал в пустом зале. Надо суметь озвучить каждого исполнителя, каждый инструмент и всё это свести. Бесполезно это некоторым объяснять.

[OZet]

По мнению авторитетного специалиста Сергея Левшина, несмотря на обилие программ и измерительных инструментов, настройка звуковой системы всё ещё является не наукой, а искусством с ненулевой вероятностью получить отрицательный результат.

Но, как говорится, "не Боги горшки обжигают". Только сначала обратите внимание на следующее:

1. Лезть в контроллер, если он есть комплекте звуковой аппаратуры, не стоит, пока не разобрались во всех тонкостях его настройки для конкретных АС в конкретных условиях. Это требует профессиональных знаний и опыта. Нарушение этого правила может привести к повреждению АС.
2. Основные проблемы в настройке звуковой системы находится в области низких частот. Именно здесь заметно проявляются акустические особенности помещения. И надо понять, что эти проблемы только эквалайзером не решаются! Здесь гораздо эффективней лом и кувалда! :)
3. Но грамотная установка АС в зале и понимание того, что можно исправить с помощью эквалайзера и что нельзя, помогут вам если и не устранить акустические дефекты зала, то хотя бы уменьшить их заметность.
4. Для того, чтобы понять, где можно использовать эквалайзер, а где не только бесполезно, но даже опасно для АС, надо для начала разобраться с такими понятиями, как Интерференция, Фаза и SBIR-эффект.
5. А вот диапазоны средних и высоких частот при правильной настройке контроллера можно спокойно корректировать эквалайзером на свой вкус. Причём, никакие измерители и анализаторы здесь не нужны, если есть музыкальный слух.

[DJ Benzin]

Сообщение от OZet

А вот диапазоны средних и высоких частот при правильной настройке контроллера можно спокойно корректировать эквалайзером на свой вкус. Причём, никакие измерители и анализаторы здесь не нужны, если есть музыкальный слух.

Большинство работает на бюджетных пластмассовых скворечниках, у которых бубнит и резонирует корпус и начинается сёр по ВЧ менее, чем на половине громкости. В таком случае никакие эквалайзеры и музыкальный слух не помогут!

[ГенаЛог]

Сообщение от DJ Benzin

Большинство работает на бюджетных пластмассовых скворечниках, у которых бубнит и резонирует корпус и начинается сёр по ВЧ менее, чем на половине громкости. В таком случае никакие эквалайзеры и музыкальный слух не помогут!

Вот и я о том же!!!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Тонус

Вопрос в том, какой при этом результат. Лучше/хуже/такой же как по приборам?
Второй вопрос, почему в про сегменте (а там конкурентное преимущество жизненно необходимо, ресурсы задействованы немаленькие и могут себе позволить любые средства - хоть звукача, хоть анализатор) настраивают по приборам, а не на слух.

Разный бывает про сегмент. Есть про сегмент уровня КД, Крокус, Олимпийский и тд, а есть огромное количество других концертных и актовых залов. Я уж не добавляю сюды рестораны, столовые и другие тд. И в одном про сегменте применяется весь комплекс вспомогательного оборудования, а в другом легко обходятся без него. И в Олимпийском, и в Крокусе я слышал ужасный звук, хотя там при настройке применяют всё, что только можно применить и работают профессионалы. И не помогли дополнительные средства достойно настроить звук. Не помогли!!!