Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2011, 13:25   #1
Местный
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 179
Поблагодарили: 189
Вес репутации: 16
Репутация: 13
По умолчанию Что лучше RCF322A или EVSXA360

ЧТО ЛУЧШЕ RCF322A или EVSXA360 .RCF Я СЛУШАЛ А ВОТ EVSXA360 НЕТ.
vitali02 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 09.04.2011, 19:10   #2
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Ну раз ни слова про деньги, то..., при таком выборе..., я бы взял 360-е (хоть мне и нравится RCF ART).
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
zheka73 (09.10.2011)
Старый 09.04.2011, 19:13   #3
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 824
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

мне вот тоже интересно стало, только я не слышал 322
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 22:00   #4
Местный
 
Аватар для unkle_sam
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Регион 96
Сообщений: 1,210
Поблагодарили: 261
Вес репутации: 18
Репутация: 26
По умолчанию

Я думаю Electro-voice SXA 360 поинтереснее будут, низа точно будет побольше, да и давление на 1дб больше, чем у RCF 322A [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[IMG]http://*********org/1523266.jpg[/IMG]
Electo-Voice это ВЕСЧЬ!!! EV ZX5-90 , EV Q1212 , EV RE2-510 , ALLEN&HEATH ZED 10FX
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
unkle_sam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 22:17   #5
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

360-е лупят - "мама,не горюй".
Однако,особого низа...двенашка,все-таки...

Стоила бы чутка поменьше - цены б не было:)...ибо еще и надежность высока.

За 322-е - не скажу,так вышло,что не слушал толком.
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 14:52   #6
Местный
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 179
Поблагодарили: 189
Вес репутации: 16
Репутация: 13
По умолчанию

а как звучит вокал\ сколько человек сможет озвучть\ кто на них работал\ раскажите или у каго есть инструкция к EV SXA360
vitali02 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 17:56   #7
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 824
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitali02 Посмотреть сообщение
а как звучит вокал\ сколько человек сможет озвучть\ кто на них работал\ раскажите или у каго есть инструкция к EV SXA360
а разве там есть что то про вокал?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
берите..берите..не разочаруетесь
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 19:23   #8
Местный
 
Аватар для tp-20
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 687
Поблагодарили: 610
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

НАКОНЕЦТО-ки удалось послушать EV SXA360 в работе. Отец взял - сёдня первый день слушали. Хочу поделиться с вами своими субъективными впечатлениями и тем, что я услышал.
В первую очередь нужно сказать, что подключали к пульту - SoundCraft E8. На линейке НЧ и ВЧ выставлены в ноль. Микрофон EV ND767. Треки для проверки - "Нюша - Чудо ремикс", "Митя Фомин - Огни большого города", басистый клубняк - это оригиналы. Из минусовок для проверки вокала - "Город которого нет" и другая попса.
Что хочется отметить:
1. Расширенный диапазон звучания в середине - богатый, жирный. (угол раскрытия показался не сильно широким).
2. Голос звучит ярко, звонко, очень чётко. Выразительный.
3. Верх тоже хороший, звонкий, немного резковат, хотя на большой громкости по ушам не режет. Общаться можно особо не напрягаясь (для клиентов, которые сидят в зале и часто просят сделать тише - типа ничего не слышно).

4. От низа много не требовали и не ожидали. Низ - обычный мидбас. Играет довольно высоко, что не критично - есть суб. Мидбас со странным (как мне послышалось) отзвуком. Охарактеризовать тяжело. К сожалению через суб подключить не удалось - топ лупил в широкую полосу. К тому же в субе встроен усилок на топ - не знаем можно ли подключать активный топ через дополнительный усилок в субе. Понятно, что этого делать не надо, но для того, чтобы кроссовер суба отсёк низ у топа и брал этот низ на себя (в SXA360 нет переключателя для работы в широкую полосу (без суба) и для работы с субом). Суб - HK Ellias 300 ватт, 15" + 2 усилка для двух топов по 200 ватт на сторону.

5. В пустом зале включали до пика. Думаю прокачать без суба человек 60-80 не удастся, а озвучить - запросто.
6. Клип - индикатор перегруза - загорается довольно рано (по-моему). Хотя если прибрать низы на пульте - клип загораться не будет. Усиление на максимум - не на 0, а на +6 - думаю ничего страшного в этом нет (вспоминая отзывы Аурела - как он писал, что много потерял, когда свои RCF'ы включал не на максимум, а на 0 (ноль)).

Пытаться выкачать низ из Sxa - абсолютно неудачная затея. Низа не будет.
Пожалуй некий призвук от мидбаса на большой громкости оставил негативное впечатление. Возможно из-за пластмассы, но не факт. Всё остальное порадовало. Вес - сказка! Носить самому и ставить на стойку - одно удовольствие.

7. Не хватает ручки сверху. Ручка сбоку - неудобная в том плане, что пластмасса нижнего угла колонки может быстро стереться (обшарпаться). Будем думать как прикрутить ручку на место подвесов (есть две резьбы сверху топа).

Хочу в начале октября взять на день у отца - попробовать у себя на работе. По ощущениям есть чувство, что хватать звука не будет. Проверю - отпишусь, если интересно.

Спасибо за внимание.
Всё мнение - субъективное. Всё - ИМХО
tp-20 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователи поблагодарили tp-20 за это сообщение:
dell69 (26.09.2011), dubstep (25.09.2011), iav (26.09.2011), Las9w (16.12.2011), muzykanty (27.09.2011), Nikich 777 (26.09.2011), repin-a (25.09.2011), serghei71 (01.10.2016), Strelez (25.09.2011), usatysergey (27.09.2011), Александр Р. (26.09.2011), Владимир Марченко (25.09.2011)
Старый 25.09.2011, 20:32   #9
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tp-20
Будем думать как прикрутить ручку на место подвесов (есть две резьбы сверху топа).
Там резьба дюймовая, не метрическая.
RUTON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 09:23   #10
"И это пройдет..."
 
Аватар для iav
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Moldova, Chisinau
Сообщений: 1,736
Поблагодарили: 433
Вес репутации: 18
Репутация: 59
По умолчанию

Привет, Паша и спасибо за отзыв )

Цитата:
Сообщение от tp-20 Посмотреть сообщение
Хотя если прибрать низы на пульте - клип загораться не будет. Усиление на максимум - не на 0, а на +6 - думаю ничего страшного в этом нет (вспоминая отзывы Аурела - как он писал, что много потерял, когда свои RCF'ы включал не на максимум, а на 0 (ноль)).
У RCF (art) 0dB это вроде и есть максимум.
В ветках про RCF я спрашивал наших спецов об этом, т.к. на RCF не указаны dB- на регуляторе громкости. Вот тогда я и узнал что у них 0dB это максимум.

Удачки!!!
__________________
С уважением, Аурел.
--------------------------
Тел\Viber\Whatsapp: (+373)68080909
Профиль FB: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
iav вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили iav:
tp-20 (26.09.2011)
Старый 26.09.2011, 10:52   #11
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Виталя,привет!...D12-3A сАвсем другое пальто...вот там поверь и вокал звучит и барабаны ну о чём речь трёхполоска... у меня уже прошли боевое крещение!(просто щас за такую цену это очень выгодно)
322-е тоже не слышал,а за Sx A360 очень таки неплохая колонка;пробивная(в разумных...)это по сути активная знаменитая SX300...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 15:14   #12
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,372
Вес репутации: 19
Репутация: 77
По умолчанию

Паша,передавай мои поздравление родителям,с удачной покупкой.)))
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Шарль:
tp-20 (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 15:22   #13
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 824
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

Когда берем комплект Электровойс, голосовые связки отдыхают

Но уже хочется попробовать палки с минисабиками от TDA.....
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 16:42   #14
Местный
 
Аватар для tp-20
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 687
Поблагодарили: 610
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

Шарль,
Спасибо, Сергей!
Обязательно!
tp-20 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 04:04   #15
Местный
 
Аватар для tp-20
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 687
Поблагодарили: 610
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

смотрю тема не сильно интересная, но всё же напишу свой вывод.
Итак, попробовал сёдня у себя на работе.

- общее впечатление по громкости - положительное.
- всё-таки маловатый угол раскрытия - охват территории не большой.
- потенциал женского голоса на мой слух открылся в верхней середине. зазвучал выразительнее, ярче.
- мужской голос - особенно выделелась нижняя середина (раньше так звучал, когда голос пускал через суб). микрофон электровойс ND767. в голосе Появилась очень чёткая детализация. сначала пел всё в ноль. Но потом поднял верх в голосе на 13 часов. ощущается каждый вхдох.
- единодушно с напарницей пришли к вывод, что очень много высоких. даже избыток. думаю уши привыкли к глухому звуку.
- уровень звука (громкости) стал гораздо выше - при тех же положениях фейдеров, что и раньше.
- в самом начале вечера подключил. вышел вперёд. топ на столько лупит, что суба (db tech sub05 (15" 400 ватт)) ВООБЩЕ не было слышно. то есть включил суб на всю (не достигая пика), потом выключил полностью, потом опять включил - никакого эффекта. субниза не ощущаются. ну оно и понятно - если ребята писали, что на один топ надо два 12ки мини тапка, то что уже говорить о дибишки...
НО действие суба с неимоверное силой ощущалось с боков зала (там, куда не распространяется основной звук саттелита).
- по новому открылась для меня встроенная обработка голоса в пульте (A&Н Z12fx). особенно понравился мой любимый третий delay (повторы). если раньше всё смешивалось в кашу, что очень напрягало, то теперь голос ожил - слышен отчётливо каждый повтор. также и порадовал второй хол (№13) (женский вокал - микрофон синхайзер Е845)

хозяина "задели" высокие - жаловался, что уж слишком пронзительные они, резкие. высокие стояли в ноль. низ на 10-11 часов, чтобы меньше мидбаса шло на топы (чтобы пик не загорался), а больше накручивал на суб.

в заключение скажу, что лупит очень прилично, но запаса тут не будет. думаю 4 штуки осилят практически любые залы в пределах разумного

Всё Имхо.
Спасибо за внимание.
tp-20 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили tp-20 за это сообщение:
iav (02.10.2011), Las9w (16.12.2011), Pivanist (01.10.2011), repin-a (01.10.2011), Александр Р. (01.10.2011)
Старый 09.10.2011, 13:09   #16
Местный
 
Аватар для tp-20
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 687
Поблагодарили: 610
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

_____________________________________
RCF Art522A и EV SXA360. Лоб в лоб.

Итак, наконец-то определился с акустикой. Приобрёл у Аурела, нашего форумчанина iav, активную акустику RCF Art522A. Подтверждаю добропорядочность, надёжность и пунктуальность с его стороны. Всё было доставлено в срок, без задержек, всё обговаривалось в телефонном режиме.
А теперь о проверке акустики.

ДОМА.
Дома сравнивали две акустики (по одной колонке каждая - не по парам). На средней громкости. Пульт - SoundCraft E8. Всё в ноль.
EV SXA360: больше высоких - ярче, пронзительней, звук объёмный (в пример можно привести радио: моно и стерео режим - EV как будто в расширенном стерео режиме - реально объёмный звук, как будто играло две колонки (стерео эффект)).
RCF Art522A: звук немного плоский, как в моно режиме (в примере про радио). высоких заметно меньше, они яркие, но не на столько как в EV. В RCF хочется прибавить.

НА РАБОТЕ.
Пульт на работе Allen Z12fx.
на работе играл только на одной RCF Art522A. вторая осталась дома (нужно делать длинный кабель). Были подключены одна RCF и одна старая - самопальный пассивный МАG. Когда включил не громко - сначала не понял сразу - начал моргать зелёный индикатор (signal/limit). Подумал что зелёный индикатор это и есть лимитер. Потом дошло, что лимитер это красный индикатор. До него дело дошло только один раз, и то моргало совем чуть-чуть (навернул громкости только ради эксперимента - было интересно, когда же наконец загорится красная лампочка)))). Я так понял там три цвета - зелёный (рабочий режим), жёлтый и красный.

Теперь о звучании. Звука ОЧЕНЬ много. Запас по мощности, по громкости - неимоверный. Даже скажу откровенно, что СТОЛЬКО много звука пока не требуется (так это от одного топа столько было, второй (mag) по звуку был как капля в море, образно говоря). Одна долбила конечно со зверской силой. Вот когда подключу вторую - не знаю что будет :) Напарница делала всё время тише, когда выходила танцевать.
Если на EV (на прошлой неделе тестировал) высокие ставил на 10 часов, то на RCF хотелось больше высоких - на пульте выставлял на 13 часов, НО на большой громкости ставил на 12. Избытка высоких, как на EV, не было, было именно комфортно.

Голос.
В EV голос звучит заметно лучше, отчётливее, ярче, как искра - настолько ярко. В RCF голос звучит глуше. Глуховато, немного бубнит - и мужской и женский (для теста микрофоны был поставлены в ноль).
На своём микрофоне низкие немного убрал (на 10 часов) высокие чуть прибавил (на 13, больше и не надо). Середину и параметрику не трогал.
Женский голос тоже немного бубнит. Напарница убрала низ в голосе на 8-9 часов, верх подняла на 13-14. C EV такого не было.
Думаю что RCF подойдёт для дискотеки больше, чем EV. Больше мощи, больше кача. Корпус дребезжит, так же как и EV.

Ещё пару слов про лимитер. Лимитер (красный индикатор) срабатывает настолько на большой громкости, что такая мощная громкость нужна крайне редко. Наверное аппарат на все случаи жизни. Лёгкий - 18 кг. Мощный, огромный запас. Если поставить 4 или даже 2 таких топа, то можно запросто играть на улице. Угол раскрытия рупора впечатлил. Охват территории заметно больше, чем EV.
Сначала постоянно смотрел за лимитером, чтобы не доходило до красной лампочки, но когда я услышал на какой громкости она начинает срабатывать, я понял, что беспокоиться не о чем. Можно врубить погромче и о красной лампочке можно забыть. Суб к ним надо конечно помощней. Ну и тот что есть - и за него спасибо).
По низу в топе ничего не скажу - низ как низ. Выкачать низ из RCF - я не ставил такую задачу. Наоборот накатил на суб побольше, а мидбас в топе опустил на 10 часов, чтобы лимитер вообще не срабатывал.

ИТОГ.
Кто хочет благородный звук, где не требуется громкой дэнсевой музыки, где играют музыку "для пищеварения" для фона (инструменталки и медляки), смело можно брать EV. Чтобы каждый звук, каждый вдох был слышен, каждое прошепченное слово.

Кто хочет прокачать РЕАЛЬНУЮ толпу молодёжи (в моём случае это был танцпол размером около 80 квадратов и каждые выходные в зал забивается около ста человек), но немного потерять в качестве звучания (но совсем чуть-чуть), тому - без сомнения RCF. По моще, по громкости - это именно то, что я хотел, то к чему стремился. Но если в EV ZX5 и ZXa5 ещё больше мощи, то что же за звери они тогда)))))))

PS. Осталось сделать длинный спаренный кабель. Хочу на одну сторону пустить 10 метров, на другую - 15. Хотел взять чёрный сетевой кабель (именно чёрный) - нигде в магазинах нет. только белый. Просто хочется чтобы оба кабеля (сигнал и сеть) были чёрного цвета, чтобы связать их чёрной изолентой. А то один кабель белый, другой чёрный + чёрная изолента - уже вид не тот.

Мнение субъективное. Всё ИМХО.

_____________________________________
tp-20 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили tp-20 за это сообщение:
dubstep (09.10.2011), iav (09.10.2011), Las9w (29.11.2011), repin-a (09.10.2011)
Старый 09.10.2011, 13:27   #17
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию



----Вариант №1----
Цитата:
Сообщение от tp-20 Посмотреть сообщение
Кто хочет благородный звук...
Кто хочет прокачать РЕАЛЬНУЮ толпу молодёжи...
Martin Audio
----Вариант №2----
Цитата:
Сообщение от tp-20 Посмотреть сообщение
Кто хочет благородный звук...
Кто хочет прокачать РЕАЛЬНУЮ толпу молодёжи...
ProTone

Прошу прощения присутствующих, не удержался.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
maksutus (09.10.2011)
Старый 09.10.2011, 13:36   #18
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tp-20
Кто хочет прокачать РЕАЛЬНУЮ толпу молодёжи (в моём случае это был танцпол размером около 80 квадратов и каждые выходные в зал забивается около ста человек), но немного потерять в качестве звучания (но совсем чуть-чуть), тому - без сомнения RCF.
Я бы упомянул сабвуфер,а то щас кто-нить начитается,и начнет "пробивать 80 квадратов" парой 522-х,а потом - будет обижаться.:)
Цитата:
Сообщение от tp-20
Угол раскрытия рупора
не надо сводить только к заполнению мертвых зон...говорили уже об этом (если правильно помню)
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 13:39   #19
Местный
 
Аватар для tp-20
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 687
Поблагодарили: 610
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Martin Audio
ProTone
доступное по цене...
tp-20 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 13:54   #20
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

tp-20
Если верить прайсу Московского Ариса, то 722ые арты (522ых нет) находятся в ценовой категории активных ProTone 12"+1,4".
Комплектующие у ProTone совершенно другого уровня. Колоночки звучат строго и собранно, хрен прикопаешься.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.