Проблема с передачей звука, гул

[limota]

Добрый день.
Может кто сталкивался, как избавиться от гула.
Конференц-зал. Из оборудования микшер берингер 16хх, колонки, микрофоны настольные, два преобразователя звукового сигнала для передаче по витой паре.
К пульту в микрофонные входа подключены микрофоны, к главному выходу левого канала (main out) колонки, к правому каналу преобразователь звука для витой пары (маленькая коробочка размером с половину спичечного коробка без питания). Выход этого преобразователя подключен к витой паре, на конце которого стоит такой же преобразователь, который выдает звуковой сигнал и подключается к плате захвата на компьютере. Это предназначено для трансляции конференции по сети интернет. Когда это включаем, то на компьютере трансляции звук в промежутках идет с гулом (то есть когда закончили говорить в микрофоны, или просто на микшере отключить микрофоны, то слышен гул, также и шум пульта). Если к этим преобразователям вместо микшера подключить плеер (типа флэш-плеера, переносного плеера на батарейках), то гула не слышно.
С помощью чего можно избавиться от гула?

[timapheich]

Трудно,конечно, давать советы не видя и не слыша происходящего, просто сами когда-то пытались в конторе решить данную проблему. Только нам еще нужно было и видео транслировать по витой паре в другой корпус. Хотели также использовать крамеровские преобразователи, но остановились на варианте транслирования с web или IP-камеры через браузер. А по существу вопроса: гул только на том конце, где преобразователь или в колонках, подключенным к левому каналу-тоже? Может у Вас сильно "задрана" чувствительность на микрофонах? Проблемы с сетью 220 вольт также могут быть причиной. Вы на слух можете определить-это низкочастотный гул от сети, "внутренний" шум оборудования или что-то чисто звуковое?
Киньте ссылочку на преобразователи и опишите пожалуйста весь звуковой тракт.

[JohN_Ivancha]

Сообщение от limota

на компьютере трансляции звук в промежутках идет с гулом

Если у Вас ноутбук, попробуйте отключить питание на время и послушайте

[limota]

Сообщение от timapheich

А по существу вопроса: гул только на том конце, где преобразователь или в колонках, подключенным к левому каналу-тоже? Может у Вас сильно "задрана" чувствительность на микрофонах? Проблемы с сетью 220 вольт также могут быть причиной. Вы на слух можете определить-это низкочастотный гул от сети, "внутренний" шум оборудования или что-то чисто звуковое?
Киньте ссылочку на преобразователи и опишите пожалуйста весь звуковой тракт.

В колонках вроде не слышно. Подключаешь наушники к микшеру, гула нет, только шум микшера. Гул постоянный, типа ууууууууууу, ну и шум от микшера присутствует. 220 вольт вроде разведена нормально.
Весь звуковой тракт состоит из четырех микрофонов настольных шуре с фантомным питанием, которые подключаются в микрофонные линейки, в один стереоканал подключен просто пустой провод, который выведен на стол и к которому когда надо что-то подключается. К главным выходам джекам подключены активные колонки, к главному выходу xlr подключен разветвитель аудиосигнала (если пришли снимать на видеокамеру, то звук берется с этого разветвителя), к подгруппам каналов подключен усилитель, с которого идет звук на дополнительные колонки на потолке. С разъема tape out (пробовали подключать и в главные выходы, разницы никакой) сигнал идет на преобразователь и идет по витой паре до другого преобразователя и там в компьютер.
Сегодня пробовали подключать микшер напрямую к компьютеру. Даже при выключенном пульте идет гул, но если отключить от кмпьютера микшер, то гул пропадает.
Про преобразователи сейчас ничего не скажу, не записал модель.
Вот такие непонятки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от JohN_Ivancha

Если у Вас ноутбук, попробуйте отключить питание на время и послушайте

Ноутбук не подключен. В комнате только микшер, усилитель, колонки, микрофоны, и телевизор на стене, который к пульту ну никак не подключен и висит на противоположной стене от микшера.

Добавлено через 3 минуты
Может какую-нибудь трансформаторную развязку использовать для подключения преобразователя?

[timapheich]

Сообщение от limota

В колонках вроде не слышно. Подключаешь наушники к микшеру, гула нет, только шум микшера. Гул постоянный, типа ууууууууууу, ну и шум от микшера присутствует. 220 вольт вроде разведена нормально.
Весь звуковой тракт состоит из четырех микрофонов настольных шуре с фантомным питанием, которые подключаются в микрофонные линейки, в один стереоканал подключен просто пустой провод, который выведен на стол и к которому когда надо что-то подключается. К главным выходам джекам подключены активные колонки, к главному выходу xlr подключен разветвитель аудиосигнала (если пришли снимать на видеокамеру, то звук берется с этого разветвителя), к подгруппам каналов подключен усилитель, с которого идет звук на дополнительные колонки на потолке. С разъема tape out (пробовали подключать и в главные выходы, разницы никакой) сигнал идет на преобразователь и идет по витой паре до другого преобразователя и там в компьютер.
Сегодня пробовали подключать микшер напрямую к компьютеру. Даже при выключенном пульте идет гул, но если отключить от кмпьютера микшер, то гул пропадает.

Судя по всему на вход микшера сигнал подается чистый, следовательно косяк где-то дальше в цепи.
Если можно-опишите подробнее коммутацию. Хотя, если честно, то я уже запутался: какой микшер и к какому компьютеру и зачем? Вы вроде бы передаете куда-то сигнал по витой паре.
И все же, если можно-ссылку на преобразователь, или хотя бы название (хочется посмотреть на это чудо в половину спичечного коробка).

[limota]

Конференц-зал (небольшого размера, человек на 20) в одном месте, метров через 50 по коридору серверная. Из конференц-зала нужно передать звуковой сигнал с выхода микшера на сервер в серверной для трансляции его по локальной сети (интернет), чтобы те сотрудники, кто не поместился в зале, могли конференцию услышать по сети. Ну и чтобы запись сохранить для потомков.
Если завтра получится, то выложу фото и модель преобразователей.

[tamalex]

к правому каналу преобразователь звука для витой пары

А что это за преобразователь?
На его входе обязательно должен стоять разделительный трансформатор.

И как подключено все? Напишите, куда идет с каждого контакта выходного разъема пульта (все три провода). Не соединяется ли один cигнальный с землей?

[timapheich]

Первое, чтобы я сделал (при условии, что вся коммутация оборудования произведена правильно, хотя и весьма непривычно)-так это во всех розетках (или удлинителях), которые участвуют в процессе, так сказать, отсоединил бы земляной провод.
Совершенно очевидно, что у Вас "косяк" либо в питании (220 вольт), либо в коммутации. Если нетрудно-перечислите весь сетап (пульт, усилитель, колонки и т.п.) с указанием "фамилий" оборудования.
Как говорит maestro116, чудес не бывает-бывают чудотворцы.

[белша]

timapheich,
Отсоединять "землю", последнее дело, тем более в конференцзале, прежде всего это опасно! Скорее всего в "коробочке" отсутствует трансформаторная развязка или граундлифт, и получается земляная петля с серверной в которой через противопомеховые фильтры компьютеров идет оч сильная наводка по земляной шине. Проблему может решить обыкновенный дибокс (но по уму он должен быть в "коробочке") Да и не надо забывать в витой паре оба провода сигнальные, они с корпусом и землей не должны контактировать
Ту-же беду может дать неправильная разводка силовых цепей. Не исключено, что гдето "добрый\ленивый" электрик не соединил "землю" с "нолем" внутри силовой колодки.
Но информации пока действительно мало, подождем оглашения типа и свойств волшебной "коробочки"

[Vladimeer]

Сообщение от tamalex

На его входе обязательно должен стоять разделительный трансформатор.

Кто сказал!!??? Есть такой вид оборудования . Там уже без нас всё придумали !!!.
А вот лажа с земляными петлями очень даже может наводить всякую хрень в виде фона или может быть мультикативных помех . Особенно когда в связке ещё и "Плазма" или LCD панель включена .Со своими блоками питания и другими "не правильными цепями" которые всё чаще встречаются в устройствах , до безобразия упрощённых фильтров , изготовленных в Поднебесной. Там своя земля от рессивера спутникового , всё в куче и это иногда ой как не просто лечится !!!!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от timapheich

Первое, чтобы я сделал (при условии, что вся коммутация оборудования произведена правильно, хотя и весьма непривычно)-так это во всех розетках (или удлинителях), которые участвуют в процессе, так сказать, отсоединил бы земляной провод

О!!!!!!!!!!!!! Не страшно!!!!!!???????А как же Пуэ и техника безопасности??. Тогда уж проще за фазный провод схватиться и жизни лишиться !!!

Добавлено через 25 минут

Сообщение от белша

Скорее всего в "коробочке" отсутствует трансформаторная развязка или граундлифт, и получается земляная петля с серверной в которой через противопомеховые фильтры компьютеров идет оч сильная наводка по земляной шине.

Там преобразование сигналов , а не согласование уровней . ( типа такого , могу предположить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) Типа CobraNet ( по витой паре)

Добавлено через 42 минуты
Ну может быть и такие "матричные коммутаторы HDMI от Kramer Electronics)

Добавлено через 43 минуты
Или вот такие VanCryst™ HDMI Media Distribution Solution.
Что конкретно применяется , озвучьте!!!!!

[timapheich]

Vladimeer, белша, совсем не страшно! Во всяком случае будет ясно "виновата" сеть 220 вольт или нет. Если она родимая, то нужно решать проблему. Но по горькому опыту знаю, что это практически нерешаемо. Основных причин две: хроническое отсутствие денег и...это, извиняюсь, нахрен никому не нужно кроме несчастного звукача.
Не знаю что у них там за преобразователи на входе и на выходе, но с их применением проблем со звуком быть не должно, но я бы "не связывался" с вариантом передачи по витой паре без качественного прибора (типа KRAMER), тем более, что стоит он недешево. Не проще было бы проложить от пульта в серверную (50 метров-не расстояние) два обычных микрофонных провод, а в серверной к компу подключить самую простую USB-ишную аудио карту, ну а уж с компьютера транслируй через браузер куда хочешь-и никаких помех.ИМХО.
Подождем "коробочку" (самому интересно).

[Vladimeer]

Сообщение от timapheich

Не проще было бы проложить от пульта в серверную (50 метров-не расстояние) два обычных микрофонных провод, а в серверной к компу подключить самую простую USB-ишную аудио карту, ну а уж с компьютера транслируй через браузер куда хочешь-и никаких помех

Так тоже иногда делаем . Но с обязательным применением "Ди -бокса"!!
Хотя с передачей по витой паре намного лучше и качественней . ( правда ......очень дорого !!Но когда огромные объекты , типа "Сити град" , у нас в городе , в котором мы как раз все эти технологии применили , всё весьма корректно,это оправдано и имеет гибкую настройку. Торговых площадей тысячи метров (тысячи и тысячи!! Причём с дальнейшим расширением.) Усилители на километровых расстояниях. Все со своим IP адресом . Куда поставишь , где подключишь там и работают . (хоть на каждый свою музыку транслируй . Хоть на все сразу. Переключай изменяй параметры!!!! В свою зону . Очень удобно ) И микрофон у администратора на "ресепции"( в зале!!!. Типа потерялась девочка на третьем этаже , или в "Ашане" !!!) тоже по витой паре работает . ( с зонным переключением .)
Так что всё зависит от задач и их воплощения в жизнь !!!!! Другим способом "увязать" всю площадь просто невообразимо. (Одних проводов для потолочных динамиков десятки километров!!!!!!)

[timapheich]

Vladimeer, конечно на таких "просторах", как Вы описываете, по-другому- никак.
Кстати, посмотрел в нете на эти "коробочки" (думаю у топикастера будет нечто подобное)-в них в основном аудио сигнал подключается через RCA. Так что, если они подают сигнал с tape out, то проблем быть не должно. Тогда получается-сеть 220 вольт "шалит".

Добавлено через 5 часов 51 минуту
Хоть и с опозданием, но все же: когда я говорил о том, что откинул бы землю на всех розетках (#4)-имелось в виду, что не для постоянной работы, а только на время поиска "косяка".
Сори, за неумение выразить свои мысли и спасибо коллегам (белша и Vladimeer) за бдительность.

[limota]

[QUOTE=timapheich;2493150]Vladimeer, конечно на таких "просторах", как Вы описываете, по-другому- никак.
Кстати, посмотрел в нете на эти "коробочки" (думаю у топикастера будет нечто подобное)-в них в основном аудио сигнал подключается через RCA. Так что, если они подают сигнал с tape out, то проблем быть не должно. Тогда получается-сеть 220 вольт "шалит".QUOTE]

Еще не доехал, так что про коробочки пока не подскажу. Коробочка действительно имеет на входе разъем, но только не RCA, а BNC, типа как на профессиональных мониторах, на коротком шнурке. С другой стороны болты под затяжку витой пары. Сигнал брался с tape out.
Был еще эксперимент. Брали отключенный пульт (отключены все провода), приносили в серверную и подключали напрямую к плате захвата звука (это как оказалось плата видеонаблюдения с входами видео и аудио). Так вот, даже при выключенном пульте и подключенном проводом к серверу идет гул.
Тут промелькнула мысль про ди-бокс. Он действительно может помочь? Разве выход микшера подключают ко входу ди-бокса? Насколько я понял, их применяют для преобразования несиметрии в симметрию, согласования источников, гальванической развязки, подачи сигнала на вход пульта. Это я про пассивный недорогой ди-бокс.

[timapheich]

Цитата от Limota:Коробочка действительно имеет на входе разъем, но только не RCA, а BNC, типа как на профессиональных мониторах, на коротком шнурке. С другой стороны болты под затяжку витой пары. Сигнал брался с tape out.
BNC-это разъем для передачи высокочастотных видеосигналов. Вы хотите через него передать аудио сигнал?
Цитата от Limota: Был еще эксперимент. Брали отключенный пульт (отключены все провода), приносили в серверную и подключали напрямую к плате захвата звука (это как оказалось плата видеонаблюдения с входами видео и аудио). Так вот, даже при выключенном пульте и подключенном проводом к серверу идет гул.
Вы уверены, что подключалось все правильно?
Цитата от Limota: Тут промелькнула мысль про ди-бокс. Он действительно может помочь? Разве выход микшера подключают ко входу ди-бокса? Насколько я понял, их применяют для преобразования несиметрии в симметрию, согласования источников, гальванической развязки, подачи сигнала на вход пульта. Это я про пассивный недорогой ди-бокс.[/QUOTE]
В вашем случае может помочь только хороший "доктор". Найдите нормального специалиста, и он "разрулит" вашу "тему".
P.S. Странно, такое впечатление, что из Вас информацию нужно вытягивать "клещами". (Если я не прав-1000-а извинений. В посте #8 я просил "огласить весь список" оборудования, участвующего в процессе. Ну, Вы не знаете "названия" "коробочки". Допускаю. А микшер, усилитель, акустика и т.п. Ну, и? Считаете, что это не существенно?

[Redimor]

Сообщение от limota

телевизор на стене, который к пульту ну никак не подключен

А к преобразователю както подключен?

Сообщение от limota

Может какую-нибудь трансформаторную развязку использовать для подключения преобразователя?

Дибокс называется, но не факт что поможет. Опишите весь видеотракт? Что подключено к телеку?

[timapheich]

Сообщение от Redimor

...Опишите весь видеотракт? Что подключено к телеку?

В том-то и дело, что как пишет хозяин темы, телек здесь типа не при делах. Им нужно звук передать, а BNC как бы для видео.

[Redimor]

Ну,да... Непонял, так что, транслируется только звук? Ну, в любом случаи наверняка помехи иза модулятора. Чтобы разобраться, нужно знать его систему питания.

[Vladimeer]

BNC разъём !!!! Это скорее всего какой то преобразователь передачи видео по витой паре. (или что то из самодельно-прикладного искусства!!) Давно уже не встречал в звуковых системах таких разъёмов.(хотя может быть ошибаюсь )

[timapheich]

Vladimeer,сам работаю в подобной "конторе". Скорее всего тема такая: мы вам тут зарплату платим, так что давайте умники-"разруляйте" вопрос. Финансирования не будет, следовательно ничего не купим (на банкеты не хватает), вы там типа умные-вот и думайте как это сделать. Вот и работают "за себя и за того парня", т.е. инженер-программист должен быть ещё и звукачём, а сисадмин должен быть видео оператором (ну, или что-то в этом роде).
Интересно, а где "начальник" темы и что со списком оборудования?