Совет по Кросcоверам

[Nikich 777]

Сообщение от HSH

Уж не DriveRack PA вы имеете ввиду под хорошим процессором?

И чем же DriveRack не угодил? Я юзаю, мне нравиться.

[HSH]

Сообщение от Nikich 777

И чем же DriveRack не угодил? Я юзаю, мне нравиться.

тем же, чем Вам угодил. Я юзал - мне не понравилось.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Vokalmen

Вроде умный парень

С чего Вы взяли?!

Сообщение от Vokalmen

звук дерьмовой акустики никакими приборами обработки не исправишь!!!

Если Вы внимательно читали, то о дерьмовой акустике речи не шло. Речь шла о том что качественный уровень предусиления обязательно должен быть таким же или лучше чем у оконечого тракта.
Сентенции по поводу того, что динакорд с микшером беринджер (например) звучит пимерно так же как с MIDAS(тоже например) - полная чушь, извините!
Много раз удавалось продать довольно посредственные АС, подключив их к приличному тракту и наоборот дешевым микшером убивается вся прелесть звучания качественных акустических систем.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Yulianovich

Согласен. На хорошей акустике и услышишь плюсы и минусы, и чистоту, и грязь, и разные звуковые и аккустические нюансы. Я бы сравнил с хорошими скрипкой или акуст. гитарой (ну так на ум мне сейчас пришло). Качественную разницу струн услышишь всегда. А на плохоньком инструменте эти же струны звучат не лучше-хуже, а по-разному. IMHO
Цитата:

В таком ключе я бы сравнил хороший тракт предусиления с классным музыкантом, который и из плохонького инструмента хоть что-нибудь да выжмет, а плохому, хоть Страдивари дай - все равно кошачий концерт получится.

[maestro116]

С точностью-наоборот. Классный музыкант обязан(!) играть на отличном инструменте, а плохой должен идти в ремесленное училище- учиться на фрезеровщика или на кошачьего дохтура Просто не надо чудить с трактом, все должно быть сбалансировано. Производители совсем не зря рекомендуют в своих рекомендациях. Берингеру- берингерово, динакорду- динакордово (одному мидасу ослиные уши)
И совсем не зря существует институт Технических Райдеров. Хоть я и не из "распальцованных", не люблю, когда игнорируют и не выполняют мой райдер (технический, имеется ввиду). Разворачиваться и восвояси, конечно- нельзя, но- крайне неприятно выжимать сок из кирпича- камня. Особо навороченного в райдере нет, и рак с обработками всегда с собой. Но когда приперся к черту на рога и видишь пульты Электроника- Лель- УЕМИ (с двумя точками над Е),ЭСКО100 (не смейтесь, до сих пор- ЕСТЬ!!!) и т.п., и сам падаешь, и шар выпадает, и начинаешь чувствовать, где у женщин находится матка:))))) Косяк то МОЙ! Вопросы то будут самые радикальные: А кто договаривался? Кто контролировал? Почему не подстраховался? Кто неустой выплатит? Ну, и тому поджопная-поджлобная-жлобная-злобная пурга. И указующий перст в ЗР, кто выставлял райдер- созванивался- договаривался сквозь треск-помехи-еле слышно (да вы шо там в масскве? ясный пень- усе йе! в лутшем виде! а як же?и дина со шваброй и пендер с ружжом, а уж компрессоров- усяких-яких! и фокус наведем-будет райт! мегаватт мощей-не предел, я те толкую!) с Соликамском (Надымом, Норильском, ТаркоСале и т.п.)

[Vokalmen]

Сообщение от HSH

Если Вы внимательно читали, то о дерьмовой акустике речи не шло. Речь шла о том что качественный уровень предусиления обязательно должен быть таким же или лучше чем у оконечого тракта.
Сентенции по поводу того, что динакорд с микшером беринджер (например) звучит пимерно так же как с MIDAS(тоже например) - полная чушь, извините!
Много раз удавалось продать довольно посредственные АС, подключив их к приличному тракту и наоборот дешевым микшером убивается вся прелесть звучания качественных акустических систем.

Мне вот пока не удалось испортить звук моей дорогой акустики четырьмя моими микшерами (есть Пивэй, Ростекс, Берингер SL2442, Берингер МХ1804Х и у друга иногда беру Ален Визард 16:2). Все мои микшеры звучат по-разному, и в хорошей акустике разница в их звучании слышна очень хорошо. У старого Берингера МХ1804Х проблема с предами (боятся перегрузки, начинают зудеть), но если по входу не перегружать, то и этот микшер зазвучит приемлимо. Берингер SL2442 вообще без проблем: звучит чистенько, красиво, не шумит, куча настроек и обработок ( берингеры тоже разные бывают). Ален Визард звучит не мягко, не прикольно, а просто очень натурально (звук вообще не окрашивает) и этим он мне нравится. Нейтрально звучит Пивэй, но шумов побольше. И всё это слышно в моей дорогой акустике. Есть у меня и дешёвые колонки. И вот в них все мои микшеры звучат примерно одинаково. Так что дешёвая акустика все пульты по звуку делает средненькими. И микрофоны в ней начинают звучать не так, и обработка. А потом ещё некоторые пользователи, владельцы плохого звука, пишут, что Лексикон МХ не очень, Аудикс ОМ5-гавно, Шур Бэта 87А тупой, микшер Берингер SL2442-фуфло, ну и т.д. А ведь чтобы услышать, как по-настоящему звучит оборудование, нужно прежде всего иметь очень качественную акустику. Как ты там не крути эквалайзер и какие примочки не подключай, но акустика с дешёвыми динамиками Саундкинг не зазвучит так, как с дорогими PHL и B&C, да если ещё эти динамики в хорошо просчитанных боксах.... А всё потому, что у динамика и акустики кроме АЧХ ещё куча других параметров. Ты вот попробуй студийщикам доказать, что им не надо покупать дорогие мониторы, а достаточно добавить на мониторинг несколько хороших обработок, а на мониторах сэкономить. Засмеют!!!
У меня есть ВЧ драйвера Пи-Аудио и точная их копия Евро Саунды (даже ремкомплекты одинаковые), а вот звучат Евро Саунды по сравнению с Пи-Аудио отстойно. Знаешь почему? Я знаю. Я пол-года возился с кроссом в колонках, чтобы заставить нормально звучать пищалки Евро Саунд, потом плюнул, поставил Пи-Аудио и всё зазвучало со стандартным фильтром третьего порядка.
Я практик, работаю на разном оборудовании, и самая большая проблема в настройке оборудования возникает именно тогда, когда стоит плохая акустика.

Если бы было так, как ты думаешь, все бы покупали дешёвую акустику тысяч за 5 максимум и к ней приборчик обработки.

[HSH]

Сообщение от Vokalmen

Если бы было так, как ты думаешь, все бы покупали дешёвую акустику тысяч за 5 максимум и к ней приборчик обработки.

Вы будете смеяться, но, судя по этому форуму, большинство так и поступает.

А я и не говорю, что со средней акустикой всё будет звучать так же как и с отлличной. Ваш опыт - это ваш опыт. Лично мне легче победить линейные искажения акустической системы при помощи приличного эквалайзера, чем тупо слышать косяки предварительного усиления в дорогущих динамиках или усиливать эти косяки попыткой покрутить ручки на каком-нибудь типа-микшере. Вы хоть раз пробовли эквалайзер TAPCO или кроссовер ALTO настроить? Любой "электровойс" сразу привращается "евросаунд".

[Stasik]

Сообщение от Vokalmen

А потом ещё некоторые пользователи, владельцы плохого звука, пишут, что Лексикон МХ не очень, Аудикс ОМ5-гавно, Шур Бэта 87А тупой, микшер Берингер SL2442-фуфло, ну и т.д.

Да, я писал что мне Лексикон МХ не очень, и с чего вы взяли что я владелец плохого звука? И не всё что подходит Вам- должно устраивать других!!!

[Саньок]

Вы знаэти пачитал всьо ЭТО. и задумался. Я понимаю- што то нечиво не понимаю и прошу обеснить. Во первых : У меня есть два саба Динамики MAG стаят, пачки там бальшые раз. 70*50*120см. Динамики на ват 400-450. Топи я брал увы не очень динамики я заминил на теже MAG - 1524 драйвер MSS-230 так вот к чиму я виду у меня планируєтса вот шара на улице на человек так 300. Площать мама-мая. У меня усилок Park AUDIO V-1800. Красовер мы проста не использовали так как небыло нужды. Но тут приходитца задуматца што зделать и как штоб ЭТО!!! заиграло и дажэ не плохо. Я понимаю што надо ищо усилок, я хочу взять аквалайзер щас, не знаю како лутше. Патом как зделать правильно з красовером потомушто можна взять например Усилитель S-2000 тойжэ фирмы з ужэ кросовером, а можна взять просто ево одельно, тогда вапрос, А што будет лутше па маим Характиристикам (ХА не подумайте что харашо) И вопрос к таму что я на денги щас неочень богат, КРИЗИС понимаеш ли, но хочетса как то па нармалному. ПРОШУ помогите, ОБЕСНИТЕ што к чему, йо ма йо.

[HSH]

Саньок,
Браво! Лучшее сообщение в этом топике!

[repin-a]

Саньок,

[Stasik]

Сообщение от Саньок

Я понимаю- што то нечиво не понимаю и прошу обеснить ПРОШУ помогите, ОБЕСНИТЕ што к чему, йо ма йо

Саньок, кто ж тебе поможет после таких "объяснений" сути твоей проблемы?

[Yulianovich]

Сообщение от Саньок

у меня планируєтса вот шара на улице на человек так 300. Площать мама-мая

Я думаю надо сделать "уклон" на поднятие общей мощности тракта. Тупо добавь ещё усиления. IMHO.

[Vokalmen]

Сообщение от Stasik

Да, я писал что мне Лексикон МХ не очень, и с чего вы взяли что я владелец плохого звука? И не всё что подходит Вам- должно устраивать других!!!

Я никого конкретно не имел ввиду. Так что... забей!

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от HSH

А я и не говорю, что со средней акустикой всё будет звучать так же как и с отлличной. Ваш опыт - это ваш опыт. Лично мне легче победить линейные искажения акустической системы при помощи приличного эквалайзера, чем тупо слышать косяки предварительного усиления в дорогущих динамиках или усиливать эти косяки попыткой покрутить ручки на каком-нибудь типа-микшере. Вы хоть раз пробовли эквалайзер TAPCO или кроссовер ALTO настроить? Любой "электровойс" сразу привращается "евросаунд".

Я вот одного не пойму: зачем покупать кучу дополнительных приборов, которые тоже стоят денег, для исправления звучания дешёвой акустики, если можно просто купить качественную акустику чуть подороже и не заморачиваться с лишними приборами, проводами и настройками.
Приборов фирмы Тапко у меня нет, но компрессор Альто АСL4, который у меня есть в наличии, за свои деньги работает очень хорошо.
И с микшером ALTO L-12 я недавно поработал. Оказывается, очень прилично-звучащий микшер: звучит так чистенько, нормальные эквалайзеры и нормальная обработка . Я то раньше о микшерах Альто судил по серии АМХ, которая мне жутко не понравилась, а сейчас точно могу сказать, что у Альто и микшеры есть достойнозвучащие.

[Саньок]

Сообщение от Yulianovich

Я думаю надо сделать "уклон" на поднятие общей мощности тракта. Тупо добавь ещё усиления. IMHO.

Уселение мы паставим, а вот нащот кроасоверов мне нихто нечиво не сказал, то сабы придлагаети в общую полосу, так как ани щас уменя и работают без всяких там "абризания СЧ и Вч"?

[КП]

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Yulianovich

Я думаю надо сделать "уклон" на поднятие общей мощности тракта. Тупо добавь ещё усиления. IMHO

Саньок !! Хорошо прикололся...
Будет интересно советы почитать..

[HSH]

Сообщение от Vokalmen

Я вот одного не пойму: зачем покупать кучу дополнительных приборов, которые тоже стоят денег, для исправления звучания дешёвой акустики, если можно просто купить качественную акустику чуть подороже и не заморачиваться с лишними приборами, проводами и настройками.

Вы, таки, опять будете смеяться, но "исправлять" иногда надо звучание и недешевой акустики. Грубо говоря, нет такого тракта, в котором не пригодилась бы эквализация. И нет такой многополосной системы, где не использовался бы кроссовер.

Сообщение от Vokalmen

И с микшером ALTO L-12 я недавно поработал. Оказывается, очень прилично-звучащий микшер: звучит так чистенько, нормальные эквалайзеры и нормальная обработка . Я то раньше о микшерах Альто судил по серии АМХ, которая мне жутко не понравилась, а сейчас точно могу сказать, что у Альто и микшеры есть достойнозвучащие.

L-серия ALTO, действительно, намного лучше, чем AMX и по звуку и по надежности. Но речь шла о кроссовере... очень не рекомендую связываться!

[Vokalmen]

Сообщение от HSH

Вы, таки, опять будете смеяться, но "исправлять" иногда надо звучание и недешевой акустики. Грубо говоря, нет такого тракта, в котором не пригодилась бы эквализация. И нет такой многополосной системы, где не использовался бы кроссовер.


L-серия ALTO, действительно, намного лучше, чем AMX и по звуку и по надежности. Но речь шла о кроссовере... очень не рекомендую связываться!

Звучание качественной акустики не исправляют, а адаптируют под акустику помещения или для выполнения каких-то определйнных задач. А исправлять или адаптировать-это далеко не одно и то же.

Мне кроссовер не нужен. Мне хватает моих двух контроллеров NEXO NХ242 и NEXO PS 15TD MK II. В них всё есть и крутить ничего не надо. Просто надо подключить.

[Yulianovich]

Сообщение от Саньок

Уселение мы паставим, а вот нащот кроасоверов мне нихто нечиво не сказал, то сабы придлагаети в общую полосу, так как ани щас уменя и работают без всяких там "абризания СЧ и Вч"?

Если нет пасивного кроссовера в сабах (фильтра), то ставить электронный.

[savingreg]

Сообщение от Yulianovich

Если нет пасивного кроссовера в сабах (фильтра), то ставить электронный.

Да впринципе даже если есть фильтр, то это громко сказанно ))) кроссовер ))) кроссовер намного плотнее даёт звучёк.. лично включал... и отключал несколько раз... дабы разницу почувствовать... )) так и вожу... 2 конца кроссовер... вкиньте насколько меньше возить и коммутировать??? но всё равно вожу... для ЗВУКА )))

[Yulianovich]

Гриш, пасивный кроссовер выполняет ту-же функцию, что и электронный. Ну вот его вес иногда...

[Саньок]

А что за пасивний кросовер, в низа и где их взять. Или их можна самаму как то спаять. Подскажыте!