Зачем в SM-58 трансформатор? И LOW Z.

[prozvuk]

Я тут по случаю ремонта радиомика на СМ58 померял омметром сопротивление капсюля. 600 Ом. И где тут Low Z?
Родной мексиканский капсюль не мерял.
Но есть какие-то сомнения.

[maestro116]

Привет, ПРО! Ты че т не то мерял, по ходу.Или -не тем Или совсем не то(перепутал капсюли-бывает). Входное сопротивление- вещь такая, не помню коэффициенты и формулы исчисления.
Если капсюль SM58 просто мерять омметром, он покажет где то в районе 250-300 ом. При заявленном входном 135-150 ом- где то так. Это справедливо для шнурового. Опять же- в радиомикрофоне довольно по барабану, какое сопротивление капсюля, там уже мерять выход ресивера надоть, НЕТ?:))))))

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Если капсюль SM58 просто мерять омметром, он покажет где то в районе 250-300 ом

Ты сам мерял или слышал?
Я мерял просто голый капсюль от левой китайской радиосистемы с очень приличным звуком.
Сейчас просто нет под рукой шнурового родного СМ58. Вот и спрашиваю.

[maestro116]

Голый левый- не мерял. Впрочем, настоящий- тоже. Не было и нет нужды что то там мерять. Вот мануалы, инструкции,адвансы-наставления по ремонту (указаны все реальные величины) читаю о-о-очень внимательно. Поэтому основные данные помню насмерть.:)))А ковырять чо нить- Техничка на что? Специально этим и занимаются- меряют, лудят- паяют, аппарат починяют. Сам тяжелее ручки на работе не тягаю Разве что блатхалт или чо нить левое.

Добавлено через 5 минут
Если настаиваешь, щаз пойду,раскручу-отпаяю головку, и-померяю!

[ig202]

в китайских шурах трансформатор отсутствует... может потому и не звучат ?? как обстоит дело в теории не знаю, но вот случай из жизни - в доставшийся по случаю китайский шур см58(в краснодарском антитрейде такие продавалис два года назад за 500 руб.) был вставлен произвольно взятый из какого-то совецкого микрофона трансформатор... дык микрофон зазвучал в характере обычного фирменного 58-го... только немножко тише...

[maestro116]

Узрел вопрос: Зачем трансформатор(???) Как зачем? У капсюля дфа-да-да-дфа вывода! Вопрос- как симметрировать-балансировать? Тока черес транс (проще-эффективнее-дешевле).
На звучание микрофона не воздействует, разве что са-а-амую малость. Это так- на всякий случай...:))))) Для Северо-Донецких чудотворцев. Тока не обижайся:))))))))))

Добавлено через 8 минут

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Зачем трансформатор(???)

В динамических микрофонах в принципе трансформаторы не нужны. Баланс в них природой заложен.
Это в МД47 стоял повышающий транс для работы с ламповой техникой.
А в СМ58 зачем транс хорошо бы выяснить.
И в беспроводном варианте он должен присутствовать?
В моём левом варианте "стакан" пустой.

[maestro116]

Я ж вроде уже объяснил. Баланс/симметрик в них природой не заложен. Любая катушка индуктивности имеет ДВА(!) конца. Третьего конца природой не дано.Природой дано: один конец-масса, другой конец -сигнальный, стандартное несимметричное подключение. Согласующий трансформатор обязан быть для симметричного подключения. Для радиомикрофона- необязательно, там схемой/платой ресивера все разруливается.

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Баланс/симметрик в них природой не заложен.

Мне даже неудобно как-то азы симметрии или баланса тут обсуждать.
Третий конец к дифф сигналу не имеет отношения.
Олег, бывает.... Сам иногда путаюсь в простых вещах.

[maestro116]

Леш, ты в последнее время инертный какой то, ей богу. Действительно, жевать принцип двухполярного дифференциального усилителя как то не к месту. Просто вспомни. ТИП-горячий- положительный конец сигнала, РИНГ- холодный- отрицательный конец сигнала, СЛЕЙВ-нейтраль-ноль-масса-земля(!). Подключая два конца микрофона к ТИП и РИНГ,что будешь мостить к СЛЕЙВ??? ТРИ КОНЦА, ТРИ ТОЧКИ, ТРИ КОНТАКТА- один из которых- ОСЬ, МАССА, ЦЕНТР, ЗЕМЛЯ, относительно которого БАЛАНСИРУЕТ ПЛЮСОМ И МИНУСОМ, мать его- СИГНАЛ! Зашунтировав (соединив)ТИП и РИНГ на один провод мика, второй на СЛЕЙВ (массу)-UNBALANCED CONNECT. ФЕРШТЕЙН?

Добавлено через 3 минуты
А принцип балансного перехода-согласования прост до безобразия. Первичная обмотка трансформатора с двумя концами подключается к микрофону. А вторичная обмотка с тремя выводами, Первый- начало обмотки, второй- середина обмотки, третий- конец обмотки. Вот второй конец и есть- СЛЕЙВ.Дальше- простейший мост.

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Леш, ты в последнее время инертный какой то,

Да я всегда такой.

По теме. Можно открутить стакан от передатчика и померять сопротивление между кольцом крайним и серединой.
Было б интересно и познавательно.

[maestro116]

Померял. Правда, стрелочным, где то около 237 ОМ. Голова SM58. Made in Mexico. Проводной. 1998 года.Температура окружающего воздуха- 26 градусов выше нуля, относительная влажность 65%:)))
Даже, сказал бы- интравертным. Ушел в себя.Обещал вернуться:)))))))
Вот не умею фотки выкладывать, это-да!:(((((

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Померял. Правда, стрелочным, где то около 237 ОМ. Голова SM58. Made in Mexico. Проводной. 1998 года.

Это на штырях 2 3.
Спасибо.
Вот сам капсюль родной померять без отпайки не получится.

[maestro116]

Обязательно, с выниманием и отпайкой. Переставляю все потроха в ноу- нейм матюгальничек. Прикол готовлю.Примерил, один в один подходит. Ща закончу,да проверю... Завтра народ выпадет!:)))))
Прикинь, завожу кончик в мини стереоджек по симметрии, подключать буду демонстративно через переходник!

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

с выниманием и отпайкой.

Всё шутишь?

Может есть любители голову со стаканом открутить и тёщером омы обмерять.
Чудаки вроде меня.
Я ж на себе уже и фантомы с радиомиками проверял по просьбам трудящихся.

[Владимир Марченко]

Сообщение от maestro116

У капсюля дфа-да-да-дфа вывода! Вопрос- как симметрировать-балансировать? Тока черес транс (проще-эффективнее-дешевле).

Обратите внимание на то, что корпус микрофона ни как электрически не соединён с капсюлем, трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта. У Shure есть модели с двумя выходами трансформатора, переключаемых либо кнопкой, либо перебросом контакта на разъёме XLR изнутри.

Сообщение от maestro116

Первый- начало обмотки, второй- середина обмотки, третий- конец обмотки. Вот второй конец и есть- СЛЕЙВ

Ни в коем случае, иначе прошай микрофонный усилитель при первом же включении фантомного питания, посмотрите схему в паспорте микрофона!

[maestro116]

Да это понятно. Просто был приведен пример дибокса.

[КП]

Сообщение от Владимир Марченко

трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта.

То же считаю так.От этого согласования межу прочим,зависит в некоторой степени АЧХ,т.к. вход пульта имеет свое сопротивление и емкость так и микрофон-вся система в целом может рассматриваться как RC цепь,и от значения R будет зависить и F,трансформатор в данном случае определяет значение R.Кроме того транс исключает появление постоянной составляющей на капсюле.Можно в принципе сделать балансное подключение без трансформатора-при условии,что катушка будет развязана от корпуса микрофона и подключается к "горячему" и "холодному" выводам,а экран шнура соединен с корпусом микрофона и нигде бльше никаких связей нет.В принципе это и есть иначально балансное подключение.На самых дешевых китайских микрофонах так делают-без транса.
Ставил трансформатор из китайского СМ58(который за 500руб) в фирменый СМ58 (мудаки при разборке оборвали выводы родного трансформатора)-звук ухудшился чуть-чуть.

[prozvuk]

Сообщение от КП

трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта.

То же считаю так.От этого согласования межу прочим,зависит в некоторой степени АЧХ,т.к. вход пульта имеет свое сопротивление и емкость так и микрофон-вся система в целом может рассматриваться как RC цепь,и от значения R будет зависить и F,трансформатор в данном случае определяет значение R.

Погонную ёмкость кабеля не забудь...

Не там копаем, мне кажется.
Это ж не гитарный датчик.
Где индуктивность датчика-звукоснимателя с ёмкостью кабеля приятно резонировала и давала пресловутый презенс.

В миках RCL эффекты пониже на два порядка.

[КП]

Сообщение от prozvuk

600 Ом. И где тут Low Z?

Разобрал китайский СМ 58-то же 600ом намерял.Потом решил посмотреть на трансформатор-оказалось-МУЛЯЖ!!!!!!!(правда раньше попадались такие же с трансформаторами)Т.е.все залито,провода торчат-а там внутри(расковырял) бумажка,облитая всякой херней!!!Все было подключено напрямую.Просто ради эксперимента-не жалко курочить мик за 500руб(хотя он был рабочим,и в принципе звучал,если не затрагивать такие параметры как "прозрачность" "детальность" "мясцо " и т.п.) Потом ради интереса померял сопротивление своего любимого микрофона-чисто американский Шур 565 (70-х годов)но, к сожалению сейчас с чужим трансформатором.Так вот-сопротивление катушки-15ом!!!!При выходном сопротивлении (по паспорту у 565 -150ом с выхода транса !!!)Т.е. коэффициэнт трансформации-10. Вот вам и ответ на все вопросы-китайцы экономят на тарнсе,утяжеляют подвижную систему-отсюда и нелинейные искажения.У фирменного шура-легкая подвижная система,а у китайца-тяжелая,не говоря уже о качестве материалов и изготовления.Произвел эксперимент-взял и капсюль своего американского шура 565 подключил напрямую-без трансформатора.Принес в кабак-и весь вечер балдел от "читого","прозрачного","детального","мягкого" звука-конечно на линейке и чувтсвительность и и мастер-почти на всю вывести пришлось.(как -никак 15 ом выходного) Завтра померяю свои СМ58 и бету -фирменные.
Кто подскажет-где найти трансформатрор или как выйти из положения,чтобы в мой 565 поставить транс?А то в пору без транса петь-очень уж кайфовый звук,но чуйки вообще нет.