B-52 MATRIX-2000 или набор...?

[ГенЛог]

Сообщение от Al.Ko

Напомнить,зачем был изобретен процессор?Не припоминаете первую рекламу драйврэка 480,Sabine и пр.?
Там было сказано: "заменяет целый рэк нужных Вам приборов" ,т.е. - ничего глобально не изменилось,по сути,с тех самых лохматых годов.
Если где и изменилось - то в динамиках.
А сильнее всего - в маркетинге.

Когда фирма НЭКСО уже занималась разработками акустики под управлением контроллеров и начала производить такие системы, фирма Sabine ещё была маленьким магазинчиком и мастерской по ремонту гитар. Sabine совсем не пионеры в этой области.
Вот ссылочка на древнюю статью (HSH подкинул):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там, правда, больше про кроссоверы, но и о контроллерах что-то есть.
С того времени контроллеры стали намного совершеннее.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Василий54

оригинальный звук можно услышать на концерте, например ,симфонической музыки-без усиления.Чем отличается от него ззвук Нексо

Электронный звук всегда, я думаю, будет отличаться от натурального живого. Поэтому концерт классической музыки лучше слушать без электронного усиления.

[Aleksandr1]

Сообщение от ГенЛог

Вот ссылочка на древнюю статью

Почитал, офигел - теперь верю!
Если там столько монстро-опций, тут уж не поспоришь...
Но все равно дорогие они сцуко, контроллеры!

[ГенЛог]

Сообщение от Aleksandr1

Почитал, офигел - теперь верю!
Если там столько монстро-опций, тут уж не поспоришь...
Но все равно дорогие они сцуко, контроллеры!

Да, Саш, дорогие, но это стоит того. Хотя я и на дешёвом аппарате без всяких там контроллеров с успехом работаю и слышу из зала "Браво!". Так что хороший аппарат-это кайф, но ни это главное.

[Василий54]

Сообщение от ГенЛог

Электронный звук всегда, я думаю, будет отличаться от натурального живого. Поэтому концерт классической музыки лучше слушать без электронного усиления.

что по твоему меняется в структуре звука?

[ГенЛог]

Сообщение от Василий54

что по твоему меняется в структуре звука?

На эту тему диссертацию можно написать, но я не планирую этим заниматься.

[Al.Ko]

Сообщение от Aleksandr1

Какой именно компонент звук улучшает?

Можно,например - "вынуть" резонансные частоты помещения,в котором делаешь инсталляцию,без риска,что после твоего ухода,какой-нить "продвинутый пользователь" все перекрутит кривыми руками(в случае,если это делать обычным эквалайзером).:)

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от ГенЛог

У меня комплект NEXO 4шт. PS15 и 2шт. LS1200,

Хороший аппарат,спору нет.:)

Сообщение от ГенЛог

Если попробовать эксплуатировать PS15 без контроллера или с каким-нибудь универсальным контроллером другой фирмы, PS15 быстренько выйдут из строя и звук у них будет отвратный, об этом фирма-производитель предупреждает.

Ну да...а как же иначе продавать свое?:))

Сообщение от ГенЛог

фирма НЭКСО является лидером в этом направлении.

А BSS,XTA и Кларк - кто тогда?:))

Сообщение от ГенЛог

Именно они показали, что с помощью контроллера из динамиков можно выжать большую мощность и при этом ещё и улучшить качество звучания акустических систем.

Отличный маркетинговый ход.
Возникает вопрос,почему BSS или DBX не сделали подобных заявлений?Они-то,как минимум - не позже начали заниматься подобной темой...если не раньше...
Я,помимо всего прочего - продаю людям все эти игрушки,и мне было бы ой как на руку заявлять "купи процессор - повысишь в три раза мощность".Но я привык говорить правду (м.б. поэтому - "настоящим" бизнесменом так и не стал:) )

Сообщение от ГенЛог

В последнее время эффективность акустических систем возрастает именно благодаря электронике и это надо понимать

Эффективность АС - это SPL.Каким образом зависит от электроники громкость,при подаче 1Вт - не вполне понятно,если честно.

Сообщение от ГенЛог

Увеличение подводимой мощности достигается не за счёт многополосного лимитирования, а совсем другими способами, например сервоуправление температурой и смещением

А теперь - давайте разберемся.Для полноценного сервоуправления в АС должны стоять какие-то датчики.Они там есть?Их там нет.Более того,и приведенный усилитель,как я понимаю - не имеет цифровой части,для связи с контроллером
Штатный контроллер,с обратной связью - "знает" параметры усилителя,параметры динамика,параметры АС.Возможно - и параметры спикерных кабелей рекомендованы.И исходя из этих "знаний",и напряжения на выходе усилителя - не допускает чего-то,превышающего предельно возможное,снижая выходной сигнал соответсвующего выхода,в первую очередь.И только.
Т.е.,основная задача штатного контроллера - быстрота подключения,и максимально продвинутая "защита от дурака".Об этом и Миша Лонг (Чернецкий),собссно - писал,в приведенной статье...
Никаких дополнительных ваттов и децибелов контроллер не обеспечивает,он сужает возможность грохнуть систему мощным усилителем,вовремя "прикрутив" его.
А возможность засадить в 500-ваттный динамик киловатт обеспечивается запасом термостойкости материалов хорошего динамика и пр. нюансами производства динамика

ЗЫ.Немотря на все "лидерство" и пр. - палится NEXO так же регулярно,как и др. аппараты такого класса.Человеческий фактор в контроллер не зашьешь.:)

Добавлено через 47 минут

Сообщение от Василий54

что по твоему меняется в структуре звука?

Я так понимаю,речь о динамическом диапазоне?

[Василий54]

Сообщение от Al.Ko

должны стоять какие-то датчики.Они там есть?Их там нет.Более того,и приведенный усилитель,как я понимаю - не имеет цифровой части,для связи с контроллером
Штатный контроллер,с обратной связью - "знает" параметры усилителя,параметры динамика,параметры АС.Возможно - и параметры спикерных кабелей рекомендованы.И исходя из этих "знаний",и напряжения на выходе усилителя - не допускает чего-то,превышающего предельно возможное,снижая выходной сигнал соответсвующего выхода,в первую очередь.И только.
Т.е.,основная задача штатного контроллера - быстрота подключения,и максимально продвинутая "защита от дурака".Об этом и Миша Лонг (Чернецкий),собссно - писал,в приведенной статье...
Никаких дополнительных ваттов и децибелов контроллер не обеспечивает,он сужает возможность грохнуть систему мощным усилителем,вовремя "прикрутив" его.
А возможность засадить в 500-ваттный динамик киловатт обеспечивается запасом термостойкости материалов хорошего динамика и пр. нюансами производства динамика

ЗЫ.Немотря на все "лидерство" и пр. - палится NEXO так же регулярно,как и др. аппараты такого класса.Человеческий фактор в контроллер не зашьешь.:)

не читал статью (уже напился пива-лень)но обратная связь если используется DSP есть-это DATAPORT.есть данные о температуре,токе,еще несколько параметров.Естественно никаких данных о ходе,температуре динамика речи нет(хотя температуру косвенно можно конечно мерить исходя из сопротивления катушки).Грубо говоря -это лимитер мощности,может с какой то коррекцией на акустику(в смысле перегрузочной способности)
Из открытых источников схемы есть есть только QSC

[Al.Ko]

Сообщение от Василий54

Естественно никаких данных о ходе,температуре динамика речи нет(хотя температуру косвенно можно конечно мерить исходя из сопротивления катушки).Грубо говоря -это лимитер мощности,может с какой то коррекцией на акустику(в смысле перегрузочной способности)

О чем и речь...

[ГенЛог]

Ну да...а как же иначе продавать свое?:))

Ну если бы вы послушали звучание PS15 без контроллера, этой бы фразы в вашем сообщении не было.

А BSS,XTA и Кларк - кто тогда?:))

Этот список можно продолжить, но только все эти фирмы не являются производителями акустических систем и их удел-выпускать универсальные контроллеры, которые трудно назвать контроллерами, так как это просто кроссоверы с дополнительными функциями.

Отличный маркетинговый ход.
Возникает вопрос,почему BSS или DBX не сделали подобных заявлений?Они-то,как минимум - не позже начали заниматься подобной темой...если не раньше...
Я,помимо всего прочего - продаю людям все эти игрушки,и мне было бы ой как на руку заявлять "купи процессор - повысишь в три раза мощность".Но я привык говорить правду (м.б. поэтому - "настоящим" бизнесменом так и не стал:) )

Вы так и не удосужились побольше узнать о настоящих продвинутых контроллерах, которые производят Мэер Саунд, Мартин аудио, Нэксо и т.д. для конкретных моделей своей акустики.
Я уже объяснил, что контроллеры DBX и BSS - это универсальные контроллеры и они не могут того, что делают специализированные. Сколько можно одно и то же объяснять?!
Вот если фирмы-производители акустики разрешат заняться исследованиями своей акустики и производить для них контроллеры сторонними фирмами, тогда появятся у сторонних фирм настоящие продвинутые контроллеры.

Эффективность АС - это SPL.Каким образом зависит от электроники громкость,при подаче 1Вт - не вполне понятно,если честно.

Ну это ваще детский сад! Эффективность-это не только чувствительность, но и максимальное звуковое давление, которое напрямую зависит от максимальной подводимой мощности усилителя.

А теперь - давайте разберемся.Для полноценного сервоуправления в АС должны стоять какие-то датчики.Они там есть?Их там нет.Более того,и приведенный усилитель,как я понимаю - не имеет цифровой части,для связи с контроллером
Штатный контроллер,с обратной связью - "знает" параметры усилителя,параметры динамика,параметры АС.Возможно - и параметры спикерных кабелей рекомендованы.И исходя из этих "знаний",и напряжения на выходе усилителя - не допускает чего-то,превышающего предельно возможное,снижая выходной сигнал соответсвующего выхода,в первую очередь.И только.
Т.е.,основная задача штатного контроллера - быстрота подключения,и максимально продвинутая "защита от дурака".Об этом и Миша Лонг (Чернецкий),собссно - писал,в приведенной статье...
Никаких дополнительных ваттов и децибелов контроллер не обеспечивает,он сужает возможность грохнуть систему мощным усилителем,вовремя "прикрутив" его.
А возможность засадить в 500-ваттный динамик киловатт обеспечивается запасом термостойкости материалов хорошего динамика и пр. нюансами производства динамика

Да никаких датчиков не нужно!!! Нужен только сигнал с выхода усилителя!!!
Учите матчасть, товарищ! Больше мне нечего добавить.
Миша Лонг разрабатывает и производит прекрасные приборы обработки звука. В этом он авторитет. Ни одного контроллера акстических систем он не разработал и не произвёл и разработкой и производством акустических систем он тоже не занимается. Так что в этом вопросе для меня авторитеты - инженеры-разработчики таких фирм, как Мэер Саунд, Нэксо, Мартин Аудио и т.д.

ЗЫ.Немотря на все "лидерство" и пр. - палится NEXO так же регулярно,как и др. аппараты такого класса.Человеческий фактор в контроллер не зашьешь.:)

По этому поводу здесь уже много написано. Угробить можно всё, что угодно. Дурное дело - не хитрое. Со сложной техникой должны работать специалисты. Вы ведь не дадите руль своей машины стоимостью 100тыс. долларов человеку, не умеющему на ней ездить! У любой машины есть тормоза, но ими надо уметь пользоваться.

[Василий54]

Сообщение от ГенЛог

Да никаких датчиков не нужно!!! Нужен только сигнал с выхода усилителя!!!

Чем принципиально отличается контроллер нексо от других(в смысле физики процесса)

[ГенЛог]

Сообщение от Василий54

Чем принципиально отличается контроллер нексо от других(в смысле физики процесса)

Я не интерисовался, чем контроллеры НЭКСО отличаются от контроллеров других производителей. Мне достаточно того, что мои контроллеры работают так как заявленно.
Специализированные контроллеры отличаются тем, что разрабатываются под конкретные параметры конкретных акустических систем с конкретными моделями динамиков. Этим прежде всего специализированные контроллеры отличаются. И контроллер НЭКСО, например, разработанный для PS10 не может поэтому работать с PS15, а уж тем более с акустикой других фирм. Правда в цифровом NX241 и NX242 зашиты пресеты на всю продукцию НЭКСО во всех возможных конфигурациях, но, опять же, только для НЭКСО.
Ребята, вы рассуждаете так: "Если мне кажется, что такого не может быть, значит такого не может быть нигде и никогда". Вы что, разработчики уровня инженеров Мэер Саунд? Да нет же! И близко к ним не стоите! Так что рекомендую верить тому, что они нам преподносят, благодаря своим уникальным талантам и многолетним разработкам. А не верить в то, что другим удаётся создать, в то, что реально работает... вот этому я объяснений не нахожу.

[Василий54]

Сообщение от ГенЛог

что реально работает... вот этому я объяснений не нахожу.

так объясни,не принцип работы,а как на слух ты слышишь обработку сигнала-не могу от тебя этого добиться-слух то у тебя есть

[Al.Ko]

Сообщение от ГенЛог

Ну если бы вы послушали звучание PS15 без контроллера, этой бы фразы в вашем сообщении не было.

Значит - это не такая хорошая колонка,как я думал.:) Не имел дела с PS15...не довелось.Довелось пожарно включать Мартин Блэклайн с 223-м кроссовером,прозвучало хорошо.:)
У моего товарища сороковник Альфы управляется двумя XTA - прекрасно звучит,я считаю...:)

Сообщение от ГенЛог

все эти фирмы не являются производителями акустических систем

Вы,видимо - не в курсе,что JBL-евский DCS - это BSS в другой коробке.

Сообщение от ГенЛог

их удел-выпускать универсальные контроллеры, которые трудно назвать контроллерами, так как это просто кроссоверы с дополнительными функциями.

Их удел - работать в мировых турах и престижных инсталляциях,на порядок больше,чем NEXO...вообще-то.

Сообщение от ГенЛог

Вы так и не удосужились побольше узнать о настоящих продвинутых контроллерах, которые производят Мэер Саунд, Мартин аудио, Нэксо и т.д. для конкретных моделей своей акустики.

Немного запальчивое заявление...
Вот Вы - вокалист и педагог (наверное,хороший:) ),а я (так случилось) - пятнадцать лет как занимаюсь звукорежиссурой и оборудованием (продажа,инсталляция),и,поскольку имею сугубо гуманитарное образование - все эти 15 лет непрерывно учусь.Но не по буклетам,а на практике и у своих товарищей,широко известных в профессиональных кругах,людей.
Знаете - сколько упомянутого Мартина работает в мире,при участии BSS или XTA?ПолнО.

Сообщение от ГенЛог

Эффективность-это не только чувствительность, но и максимальное звуковое давление, которое напрямую зависит от максимальной подводимой мощности усилителя.

Есть два динамика.Дорогих-хороших.RMS = 500Вт.Progam,ессно = 1000Вт.(Посмотрите у нормальных производителей,везде програм=двукратный RMS).Какой динамик эффективней,если у одного чувство = 95Дб,а у другого = 97?
А макс. подводимая мощность,повторяю - в первую голову зависит от термостойкости,(про использование в рамках расчетных частот я уж не буду упоминать) и т.д. Я Вас не призываю "учить матчасть",в Вашей профессии это - необязательно...просто почитайте что-нить,кроме рекламных статей,мануалов и пр.

Сообщение от ГенЛог

Нужен только сигнал с выхода усилителя!!!

Что представляет собой сигнал с выхода усилителя - знаете,или надо объяснить?
Василий четко все обрисовал...прислушайтесь.Он,в отличие от нас с Вами - образованный инженер.

Сообщение от ГенЛог

Миша Лонг разрабатывает и производит прекрасные приборы обработки звука. В этом он авторитет. Ни одного контроллера акстических систем он не разработал и не произвёл и разработкой и производством акустических систем он тоже не занимается

Так это Вы привели в док-во его статью в "звукорежиссере":)

Сообщение от ГенЛог

Так что в этом вопросе для меня авторитеты - инженеры-разработчики таких фирм, как Мэер Саунд, Нэксо, Мартин Аудио и т.д.

Скорее,извините - маркетологи.:)

Иначе бы Вы поняли,что,скажем, London - на порядок выше любого контроллера NEXO,и не проявляли бы фанатизм.:)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Василий54

Чем принципиально отличается контроллер нексо от других(в смысле физики процесса)

На вопрос о физике - последовала лирика.
ГенЛог,не сердитесь только.:)

[ГенЛог]

Сообщение от Василий54

так объясни,не принцип работы,а как на слух ты слышишь обработку сигнала-не могу от тебя этого добиться-слух то у тебя есть

Василий, ну ты такой незамысловатый! Я знаю, что кроме лимитирования и копрессирования ты в данный момент ни о чём не думаешь! Обработка сигнала производится по многим параметрам и услышать что и как невозможно. Ты спроси у людей, которые были в Олимпийском на Евровидении: "Вы слышали обработку сигнала, которую производил контроллер акустических систем Мэер Саунд?" В лучшем случае они пожмут плечами. А звук там был офигенный, об этом мне говорили мои друзья-артисты, которые там были.

[Василий54]

Сообщение от ГенЛог

Василий, ну ты такой незамысловатый! Я знаю, что кроме лимитирования и копрессирования ты в данный момент ни о чём не думаешь! Обработка сигнала производится по многим параметрам и услышать что и как невозможно. Ты спроси у людей, которые были в Олимпийском на Евровидении: "Вы слышали обработку сигнала, которую производил контроллер акустических систем Мэер Саунд?" В лучшем случае они пожмут плечами. А звук там был офигенный, об этом мне говорили мои друзья-артисты, которые там были.

я вообще сейчас не думаю-отдыхаю после пива

[RMuzic]

ребята,ваша теория и спор,канешн,интересен,но,давайте,пожалуйста ближе к теме...

Добавлено через 13 минут
прозвучал вопрос: -a может есть советы,предложение,что можно купить за сумму "matrix'a",no качественнее? ну и чтоб вт и дб было не меньше.

...из этих двух выбор уже ясен- B-52

если больше предложений-советов нету тогда уже выбрал... СПАСИБО

Добавлено через 17 минут
отдельное спасибо tda-audio за очень подробный ответ и ГенЛог за интересную теорию.

[ГенЛог]

Сообщение от Al.Ko

Значит -

Наше общение напоминает разговор немого со слепым.
Я давно ни от чего не фанатею и никогда не фанател (такой я человек). И нигде я не писал, что НЭКСО - это лучшая акустика. Просто я её имею и кое что о ней знаю и считаю, что лучше писать о том, что знаешь,а не придумывать. Я ведь просил внимательнее читать написанное и не делать необоснованных выводов.
Я имею разную акустику и у меня получается на разной качественно работать.
По поводу статьи: я не посмотрел, кто её написал, но если это написал Лонг, значит к работе специализированных контроллеров он не может так пренебрежительно относиться ,как кто-то меня хотел убедить, это уж точно.
К Василию и к его знаниям я отношусь с уважением и никак иначе, но свой оригинальный усилитель он пока не разработал, и это не так просто, как может показаться. И сам Василий это знает лучше меня.

По поводу Альфы. Если Альфа фирмы НЭКСО, то она никак не может работать с неродным контроллером. Никто даже не рискнёт поставить с такой дорогой акустикой неродной контроллер.
По поводу НЭКСО. Мне всё-равно как она вам. Главное, что я сам балдею от её звука и это высокорайдерная акустика.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Василий54

я вообще сейчас не думаю-отдыхаю после пива

это тебе от меня. Сделаешь усилок полегче, сразу куплю.

[Василий54]

Сообщение от ГенЛог

но свой оригинальный усилитель он пока не разработал, и это не так просто, как может показаться.

И пытаться не буду,очень кушать хочеться

[ГенЛог]

Сообщение от Василий54

И пытаться не буду,очень кушать хочеться

И это правильно!

[Василий54]

хотя лет 20 назад забавлялся такими штуками для души