Electro Voice Tour и Zx

[Andrew Voice]

Сообщение от gromarin

И да простят меня те кто говорят, что для компактности надо выбирать 12" топы, мол никакой разницы в звуке. Никогда 12" не дадут такие низа как 15",тем более 18",21" . . . . .Разве что компактнее и легче и не более.

Не простим! Дело совсем не в компактности.

В сателлитах ценится не низ, 12" голова обладает лучшей атакой и разборчивостью в среднечастотном диапазоне. И никакая 15-ка это не побъет. Поэтому сателлиты лучше выбирать 2*12" + драйвер.

В суббасовом диапазоне все зависит от конструкции ящика!
12" в рупоре (тот же Punisher) явно передавит 18" в ФИ

[gromarin]

Сообщение от Andrew Voice

Не простим! Дело совсем не в компактности.

В сателлитах ценится не низ, 12" голова обладает лучшей атакой и разборчивостью в среднечастотном диапазоне. И никакая 15-ка это не побъет. Поэтому сателлиты лучше выбирать 2*12" + драйвер.

В суббасовом диапазоне все зависит от конструкции ящика!
12" в рупоре (тот же Punisher) явно передавит 18" в ФИ

В сателитах,как кому нравится,кому штоб кричало,в уши лезло,а кому чтоб красиво,душевно.А красивый низ ценится везде, и даже в сателитах.Вот Владимир57 -профессиональный звукорежисёр, так и пишет что 12" пользуют в сложных инсталляциях как дополнение к 15" топам и сабам,как дополнение .Я бы посчитался с его мнением.А спроси ребят на форуме,ценится в сателитах низ или нет,особенно тех кто не любят тасканины Так что - не убедил.И на счёт субов тоже не серьёзно,иначе зачем 15",18",21" если 12" и лучше и дешевле и легче и компактнее и . . . . .А за свои полвека многово повидал и прослушал.Я стороник таскать но чтоб звучало а не кричало.

P.S.Кроме конструкции в ящиках,забыли ещё сравнивать брэнд с каким то китайским или ещё чем то хуже.

[Andrew Voice]

Сообщение от gromarin

В сателитах,как кому нравится,кому штоб кричало,в уши лезло,а кому чтоб красиво,душевно.А красивый низ ценится везде, и даже в сателитах.Вот Владимир57 -профессиональный звукорежисёр, так и пишет что 12" пользуют в сложных инсталляциях как дополнение к 15" топам и сабам,как дополнение .Я бы посчитался с его мнением.А спроси ребят на форуме,ценится в сателитах низ или нет,особенно тех кто не любят тасканины Так что - не убедил.И на счёт субов тоже не серьёзно,иначе зачем 15",18",21" если 12" и лучше и дешевле и легче и компактнее и . . . . .А за свои полвека многово повидал и прослушал.Я стороник таскать но чтоб звучало а не кричало.

P.S.Кроме конструкции в ящиках,забыли ещё сравнивать брэнд с каким то китайским или ещё чем то хуже.

Ни одного аргумента, одни домыслы.
Ладно. Сначала про рупорные сабы: "Преимущество рупорных систем очевидно: отсутствие резонирующих систем означает более короткую переходную характеристику, т.е. более оперативную реакцию на импульсные сигналы, например, бас-бочку или атаку бас-инструмента. Платить за это приходится большими размерами и высокими требованиями к расчету и выполнению конструкции. Зато КПД выше, т.е. при той же подводимой мощности выше звуковое давление".

Теперь теория о 15" динамиках: "Придется окунуться в физику излучения звука. Рассмотрим сначала, по какому закону меняется смещение диффузора громкоговорителя, и как эффективность излучения зависит от диаметра громкоговорителя.

1. Рассмотрим поведение колеблющейся жесткой мембраны диаметром 15\" в бесконечном щите.
На частотах выше 600 герц, излучаемая акустическая мощность определяется только амплитудой колебаний мембраны (для случая фиксированной площади мембраны).
На частотах ниже 600 герц, при постоянной амплитуде смещения мембраны, излучаемая акустическая мощность падает обратно пропорционально квадрату частоты, что связано с потерей эффективности излучения в связи с малым размером излучателя по отношению к длине излучаемой волны. На практике, мембраны обладают ограниченной жесткостью, что приводит уменьшению эффективного диаметра излучателя с повышением частоты.

2. Амплитуда смещения диффузора громкоговорителя определяется электромагнитной силой звуковой катушки и инерцией подвижной системы. Очевидно, что амплитуда смещения диффузора растет обратно пропорционально квадрату частоты.

3. На частотах ниже 600 герц, законы изменения амплитуды смещения и эффективности излучения компенсируют друг друга. Таким образом, в этом диапазоне, эффективность электроакустического преобразования остается постоянной.

4. На частотах выше 600 герц, падение амплитуды смещения диффузора больше не сопровождается ростом эффективности излучения, и эффективность электроакустического преобразования падает с крутизной 12 дБ/Окт.

Реальные громкоговорителя имеют упругую мембрану диффузора, что приводит к переменной площади и массе колеблющейся мембраны.
Диффузор 15\" громкоговорителя, до частоты примерно 300 герц работает как жесткий поршень, на более высоких частотах движение внешней области диффузора начинает отставать по фазе от центральной, и наконец, вся площадь громкоговорителя начинает колебаться противофазными пятнами. Этот эффект проявляет себя следующим образом в разных конструкциях громкоговорителей:

5. Среднечастотный 15\" громкоговоритель. Пример - JBL M115-8A, используемый в обсуждаемых на этом форуме JBL Mpro225. Мощность 225 ватт. Этот громкоговоритель выполнен с очень легкой бумагой и легкой звуковой катушкой малого диаметра (вес подвижной системы 53 грамма).
В результате, с повышением частоты выше 300 герц, нежесткая бумага деформируется, и эффективная излучающая площадь диффузора уменьшается. Мы получаем как бы 10\" громкоговоритель вместо 15\". Для того, чтобы этот эффект не привел к потере звукового давления, нужно пропорционально эффективно излучающей площади обеспечить снижение массы подвижной системы. Это возможно сделать лишь частично, и для этого требуется наличие легкой звуковой катушки. Такая конструкция громкоговорителя предъявляет высокие требования к свойствам бумаги диффузора, чтобы с повышением частоты из работы плавно, без резонансов, выключались внешние участки диффузора. Однако, на большой мощности, начинает сказываться нелинейность упругих свойств бумаги, и на некоторых частотах появляются очень заметные субгармонические тона (октавой ниже, чем подаваемый электрический сигнал). Эти искажения служат основной причиной, по которой не имеет смысла подавать большую мощность на такие громкоговорители.

6. Мощный 15\" громкоговоритель. Возьмем для примера JBL 2227. Мощность такого громкоговорителя 600 ватт, вес подвижной системы 99 грамм. Используется плотная бумага, обеспечивающая надежную работу без проявления нелинейных упругих свойств мембраны диффузора. Линейное смещение и эффективность этого динамика практически не отличается от соответствующих параметров JBL M115-8A. 2227 имеет вдвое более эффективный \"мотор\", чтобы двигать с такой же амплитудой вдвое более тяжелую подвижную систему. Однако намного более тяжелая звуковая катушка 2227 ограничивает возможность уменьшения эффективной массы подвижной системы с ростом частоты (масса катушки преобладает в общей массе подвижной системы), поэтому, начиная с 300 - 500 герц, эффективность громкоговорителя падает по причине уменьшения эффективной площади излучения, не сопровождающейся адекватным уменьшением массы подвижной системы . Кроме того, более тяжелая бумага делает резонансные явления подвижной системы более выраженными, что приводит к необходимости ограничивать рабочий диапазон громкоговорителя сверху, чтобы избежать тембральной окраски звучания.

Вывод: На частотах выше 600 герц, 15\" громкоговорители с тяжелой подвижной системой теряют эффективность со скоростью 12 дБ/Октава.
Прописка АЧХ при этом может линейно простираться на пару октав выше и даже превышать расчетную чувствительность, потому что происходит концентрация звука по оси громкоговорителя".
Читайте и делайте выводы. Я рекомендовал в каждом сателлите по 2 двенашки плюс драйвер = 2*12" + 2" (горло) драйвер.
15" голову можно использовать только как мид-басс (100 - 300/400 Гц) в четырехполосной системе.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от gromarin

И на счёт субов тоже не серьёзно,иначе зачем 15",18",21" если 12" и лучше и дешевле и легче и компактнее и . . . . .А за свои полвека многово повидал и прослушал.Я стороник таскать но чтоб звучало а не кричало.

P.S.Кроме конструкции в ящиках,забыли ещё сравнивать брэнд с каким то китайским или ещё чем то хуже.

Никто не говорит, что 18" хуже или лучше 12". Для каждых задач свои колонки.
P.S. Всегда найдутся люди, которые попадутся на дешевую замануху. По Сеньке и шапка. Каждому в этом мире свое. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать плохие вещи"

Добавлено через 15 минут

Сообщение от djmars

Я чуть раньше задавал вопрос топ с 12 + саб 18(я про EV). Меня убедили брать топ 15. Что я не правельно сделал выбор???

Почему не правильный. EV - отличнейшая фирма. Вопрос толко стоит в задачах. Если для дискотеки, то сат 1х15" + драйвер и саб 1х18" - это нормальное решение. Для живых инструментов и вокала предпочтительнее сат 2х12" + 2" драйвер и саб 1х18" (но лучше 2х18")