Фильтр (пассивный кроссовер)

[maestro116]

Рассуждая чисто теоретически, идеальный УНЧ это усилитель с бесконечно малым выходным сопротивлением. Сюда же относим бесконечно малые сопротивления "дополнительному утилажу(кроссы,эквалайзеры,эксайтеры
и ещё . ."

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

но кончики проводов- это и есть батарейка.Нет?

На мой взгляд - нет. Провода - это проводник. Дорога от источника до потребителя.
Дорога от Москвы до Рязани - это же не Москва и не Рязань. Оба города имеют четкие границы.

Сообщение от maestro116

Нагрузкой (полезной) для усилителя, как ни крути- является громкоговоритель

Но если подключить к нему другие АС или провода - он же не станет другим усилителем?

Сообщение от igorcik

Ребята с кроссовером я решил

Сообщение от igorcik

Все это одним усил Parkaudio

В смысле кроссовер пассивный? ПОСЛЕ усилителя стоит?

Сообщение от gromarin

Я правильно понял?Чем меньше - тем лучше?

Да. А лучше всего - когда вообще ничего нет. Просто орать (без апаратуры) - самый чистый и не искаженный звук!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

идеальный УНЧ

в природе не существует. Есть приближенные к нему компромисные экземпляры, у которых самый большой недостаток - цена.

[maestro116]

Именно- станет. Кто нибудь сталкивался с такой лабудой: Особенно, с не очень усилителями и не очень акустикой, типа BIEMA ALTO или- еще лучше- неграмотным самопалом, и подобными. При протяженности не очень хороших (тоненьких) акустических линий достаточно большой длины появляется некое бубнение, размытый звук и бочковые призвуки.
Это и есть результат понижения демпинг фактора. Это не самый последний показатель УНЧ. Упрощенно- способность УНЧ с малым выходным сопротивлением "притормаживать" паразитные резонансные колебания динамика. Говоря проще, на пальцах- имеет место быть резкое увеличение и так не маленького (для подобного класса усилителей) выходного сопротивления усилителя, в результате чего динамик, раскачавшись на своих и АС резонансах- "не тормозится"- не демпфируется. Вот так мы пришли к правилу- чем меньше длина линий к АС и качественнее (достаточное сечение и низкое сопротивление), тем лучше звук. Кто поспорит?

[igorcik]

Сообщение от Nikich 777

В смысле кроссовер пассивный? ПОСЛЕ усилителя стоит?

Да, в сабах стоят.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Nikich 777

Да. А лучше всего - когда вообще ничего нет. Просто орать (без апаратуры) - самый чистый и не искаженный звук!

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Именно- станет. Кто нибудь сталкивался с такой лабудой: Особенно, с не очень усилителями и не очень акустикой, типа BIEMA ALTO или- еще лучше- неграмотным самопалом, и подобными. При протяженности не очень хороших (тоненьких) акустических линий достаточно большой длины появляется некое бубнение, размытый звук и бочковые призвуки.
Это и есть результат понижения демпинг фактора

Олег, вот если машина едет груженая и водитель давит тапку еще в придачу, да на подьем, да с постоянными разгонами/тормажением.. то расход бензина составляет 20 литров на сотню, а на следующий день у него настроение лирическое, и он на этой же машине, только уже не груженой, не спеша фланирует по пустой загородной трассе со скоростью 80, и расход топлива 10 л./100 км. Вопрос: эта одна и тажа машина? В смысле конструктивно то ничего не изменилось? Хотя характеристики меняются от манеры эксплуатации..

Сообщение от maestro116

протяженности не очень хороших (тоненьких) акустических линий достаточно большой длины

Я бы считал это недостатком акустических линий (или проводников/дорог из прошлых образов и метафор), а не усилителя. Ты же не станешь менять конец из за того, что провода плохие, правильно? Провода заменишь и все.. Хотя можно и машину заменить, если пепельница заполнилась..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от maestro116

чем меньше длина линий к АС и качественнее (достаточное сечение и низкое сопротивление), тем лучше звук. Кто поспорит?

Бесспорно! Но мы же не пришли к выводу, что чем меньше длина линий к АС и качественнее (достаточное сечение и низкое сопротивление), тем лучше усилитель

Добавлено через 6 минут

Сообщение от igorcik

Да, в сабах стоят

Не, я (по некоторым причинам) больше люблю активное деление. Впрочем как и размножение

[gromarin]

Да. А лучше всего - когда вообще ничего нет. Просто орать (без апаратуры) - самый чистый и не искаженный звук!

Есть ещё вариант.Фирмово и с брендматами,орать на аппаратуру,будет очень пробивной, пронзительный звук.Полный пробивнец.

Впрочем как и размножение

Имеете в виду для укрепления тыла?

[igorcik]

Сообщение от Nikich 777

Не, я (по некоторым причинам) больше люблю активное деление. Впрочем как и размножение

Это упрощенный вариант....
На будущее буду брать еще один усил с активным кроссовером для сабов

[maestro116]

Активный кроссовер (до УНЧ) конечно- лучше...

[igorcik]

Сообщение от maestro116

Активный кроссовер (до УНЧ) конечно- лучше...

А усилители с встроенным кроссовером , это до или после УНЧ ?

[maestro116]

Извини, не понял, что значит- УНЧ со встроенным кроссовером?
Это равносильно сказать- одноцилиндровый двигатель с коллектором.

[igorcik]

Сообщение от maestro116

Извини, не понял, что значит- УНЧ со встроенным кроссовером?
Это равносильно сказать- одноцилиндровый двигатель с коллектором.

У меня вот такой усилитель со встроенным кроссовером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

Ты знаешь, о подобном усилителе- понятия не имею. Не могу даже предположить их область применения. В про- акустике в УНЧ встроенные фильтры (кроссоверы?) не применяются, нет нужды. При условии применения таких девайсов не уверен в возможности обширного (на уровне специализированного кроссовера) регулирования параметров, качестве и добротности.

Добавлено через 7 минут
Вообще понятие CROSSOVER, да- можно понимать как- разделительный фильтр, но принято считать под термином КРОССОВЕР прибор, делящий диапазон сигнала на несколько- две (НЧ/ВЧ) три (НЧ/СЧ/ВЧ) и- более, полосы.

[3BYK]

maestro116, усилителей, со встроенным кроссовером - масса. И у более известных брендов (например Crown, Powersoft...). Практически у всех со встроенным DSP. У многих ещё и EQ, задержки, лимитер...
Область применения - там, где используется дистанционное (с PC) конфигурированние системы. Или, наоборот, мелкий прокат, где 1-м - 2-я раскачиваются пара сабов и сателитов.
И кроссовер (DSP) у них, естественно, до усилителя мощьности.

[igorcik]

Сообщение от maestro116

Ты знаешь, о подобном усилителе- понятия не имею. Не могу даже предположить их область применения. В про- акустике в УНЧ встроенные фильтры (кроссоверы?) не применяются, нет нужды. При условии применения таких девайсов не уверен в возможности обширного (на уровне специализированного кроссовера) регулирования параметров, качестве и добротности.

Выглядит так и работает не плохо
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Тут характеристика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[gromarin]

Такое ощущение что не туда попал.Я про Фому а мне про Ерёму.Я знаю что есть предварительный усилитель и усилитель мощности.Это составляющее и есть блок усиления и регулировки частот,а при чём усилитель низкой частоты (УНЧ)?Как можно определить что он УНЧ или нет,без осцилографа, без ничего.Вот в чём вопрос

[PG]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Схема фильтра 3-х полосной пассивной АС от JBL 200W колонки
входящей в состав профессиональной мониторной акустики

модель LSR32, выводы нч динамика выведены отдельно, для возможности
изменения фазы динамиков сч\вч(по описанию with rotatable mid\hight elements)

[Nikich 777]

Сообщение от gromarin

при чём усилитель низкой частоты (УНЧ)?Как можно определить что он УНЧ или нет

Все просто

Сообщение от gromarin

усилитель мощности

и есть

Сообщение от maestro116

УНЧ (усилитель низкой частоты, коей и является сам звук)

Из определений:
Усилитель низкой частоты (УНЧ, усилитель звуковой частоты, УЗЧ) — усилитель, предназначенный для работы в области звукового диапазона частот.

Усилитель высокой частоты (УВЧ, усилитель радиочастоты, УРЧ) — усилитель сигналов на частотах радиодиапазона.

[3BYK]

gromarin, честно говоря вопрос не понятен.
Что надо определять с помощью/без осцилографа (или других приборов)? Имеется плата с деталями и надо определить УНЧ это или нет? Имеется прибор без опознавательных надписей? Известно, что это усилитель, но не известно УНЧ (в радиотехнике, как правило, Усилителем Низкой Частоты называется усилитель, работабщий в звуковом диапазоне) или УВЧ (радиочастот)?

[maestro116]

Парк Аудио- совершенно (то бишь- абсолютно) незнаком. Судя по характеристикам- неплохой. Но область применения для меня непонятна. И- в какую сторону работает кроссовер? Логично предположить, что полоса пропускания- НЧ.
По роду занятий мы дел с такими усилителями не имеем.
ЗВУК, не путай народ. DSP в УНЧ- это совсем другой DIGITAL прибамбас. Их мы тоже сторонкой обходим. Имея в составе оборудования контроллеры, в такого рода усилителях нужды не возникает.
Игорчик, вот характеристики Нормального (хорошего) УНЧ:

Частотная характеристика (1 Вт) 20 Гц - 20 кГц:
±0.25 дБ.
Сигнал/Шум, А-взвешенный, при мощности ниже номинальной (20 Гц - 20 кГц): < 105 дБ.
Гармонические искажения (THD) при полной номинальной
мощности, 20 Гц - 20 кГц
< 0.1%.
Интермодуляционные искажения (IMD) 60 Гц и 7 кГц
при 4:1 -40 дБ - полная мощность: < 0.1%
Демпфирование, 10 Гц - 100 Гц: > 3000.
Перекрестная наводка (при мощности ниже номинальной, 20 Гц - 1 кГц): > 80 дБ.
Коэффициент усиления (при максимальном заданном уровне)
8/4 Ом, чувствительность 1.4В
71.4:1 (37 дБ).
26 дБ: 20:1 (26 дБ).
70В: чувствительность 1.4В
100В: чувствительность 2.0В
Подавление синфазного сигнала (СМR) (20 Гц - 1 кГц, типично): 50 дБ.
Максимальный входной уровень: + 20 dBu

[PG]

Добавлено через 7 минут
Вообще понятие CROSSOVER, да- можно понимать как- разделительный фильтр, но принято считать под термином КРОССОВЕР прибор, делящий диапазон сигнала на несколько- две (НЧ/ВЧ) три (НЧ/СЧ/ВЧ) и- более, полосы.[/QUOTE]

Совершенно правильное определение
просто существуют активные и пассивные
пассивные-это разделительные фильтры в пассивных АС

Ближайшая аналогия - перед каждым усилителем мощности работающем на "свой" динамик стоит эквалайзер пропускающий
только заданную пользователем частоту