Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[trident]

rew432,
Спасибо гугл-переводчику!

[rew432]

По моему все отлично понятно. Разве нет?

Добавлено через 38 минут
Вот теперь ответьте мне други, что есть цилиндрическая волна? Где опыты на этот счет и физические подтверждения? в смысле что явление цилиндрического фронта в таком в каком вы его понимаете должно безусловно подразумевать взаимодействие волн друг с другом как то иначе чем мы видим в опыте Мейерсаунд.
В палочном ЛМ не противоречит простая картина, 8-12 динамиков направленных в одном направлении тупо складываются, по простой причине, что они расположены в пространстве в любом положении одинаково равноудаленно до слушателя...

[trident]

rew432, читайте тему с начала.

[Sasha Stylus]

Я посмотрел илюстрацию к статье. Там данный нет абсолютно не каких. На какой частоте какое расстояние между источниками и что за источник собственно. Судя по острой направленности это высокие частоты, и там вроде 2 метра написано. Но на таком расстоянии друг от друга высокие частоты не могут взаимодействовать между собой.
Из практики случай на эту тему поставили динакорд комплект ХА вроде рупорный. И получается 2 сателита стенка к стенке на сабах. И проходя метров в 30 от системы этой я попал в интерференции жуткой. А в статье пишут что этого нет. Я вспомнил статью читал про ортогональную АС у которой фазоинвертор дул перпендикулярно волне которая исходила из динамика и там писали якобы эти волны ни как не пересекаются и прочее и прочее. Кстати эту тему електровойс использует в последних сериях. Может и правда работает)))

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Я посмотрел илюстрацию к статье. Там данный нет абсолютно не каких. На какой частоте какое расстояние между источниками и что за источник собственно. Судя по острой направленности это высокие частоты, и там вроде 2 метра написано. Но на таком расстоянии друг от друга высокие частоты не могут взаимодействовать между собой.
Из практики случай на эту тему поставили динакорд комплект ХА вроде рупорный. И получается 2 сателита стенка к стенке на сабах. И проходя метров в 30 от системы этой я попал в интерференции жуткой. А в статье пишут что этого нет. Я вспомнил статью читал про ортогональную АС у которой фазоинвертор дул перпендикулярно волне которая исходила из динамика и там писали якобы эти волны ни как не пересекаются и прочее и прочее. Кстати эту тему електровойс использует в последних сериях. Может и правда работает)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от trident

rew432, читайте тему с начала.

Несколько раз прочитал.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 секунду

Несколько раз прочитал.

Это рупорная АС это вообще другая тема. Они устанавливаются под определенным углом и каждая система свой сектор озвучивает. Я выше писал о том что если поставить рупорную систему стенка к стенке и направить на озвучивание одного сектора будет жуткая интерференция. Это к линейным массивам вообще отношения не имеет.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Это рупорная АС это вообще другая тема. Они устанавливаются под определенным углом и каждая система свой сектор озвучивает. Я выше писал о том что если поставить рупорную систему стенка к стенке и направить на озвучивание одного сектора будет жуткая интерференция. Это к линейным массивам вообще отношения не имеет.

Какая разница. Этот простой опыт доказывает что звуковые волны НЕ МЕНЯЮТ ДРУГ ДРУГА. Они меняют наше слуховое восприятие в определенной точке, ВСЕГО ЛИШЬ, складываясь и вычитаясь.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Какая разница. Этот простой опыт доказывает что звуковые волны НЕ МЕНЯЮТ ДРУГ ДРУГА. Они меняют наше слуховое восприятие в определенной точке, ВСЕГО ЛИШЬ, складываясь и вычитаясь.

Это разные вещи. Рупорная АС и АС прямого боя работают немного по разному. И я не удивлюсь если это ложная статья что вести людей в заблуждение. Про паразитную интерференцию я уже писал. Поставьте 2 палки рядом и включите в моно режиме, то что на выходе будет озадачит Вас очень сильно. Поставьте палки ра расстоянии 5-6 метров и пройдите перед ними из стороны в сторону, можно услышать частото зависимый фленжер.

[trident]

Ну значит объяснять Вам бестолку. если несколько раз прочитали и ничего не поняли. Ещё раз перечитайте по ссылкам основной принцип построения линейного массива и образования цилиндрической волны. Вспомните, что чистая цилиндрическая волна - это сферический конь в вакууме, на практике всё гораздо сложнее. А об остальном Sasha Stylus только что сказал. Если в двух словах, то приведённая цитата с иллюстрацией никакого отношения в формированию ЦВ не имеет. Это всё равно, что изучить поведение волков в брачный период и на основании этого сказать, что волки в стае жить не могут.

[rew432]

Сообщение от trident

Ну значит объяснять Вам бестолку. если несколько раз прочитали и ничего не поняли. Ещё раз перечитайте по ссылкам основной принцип построения линейного массива и образования цилиндрической волны. Вспомните, что чистая цилиндрическая волна - это сферический конь в вакууме, на практике всё гораздо сложнее. А об остальном Sasha Stylus только что сказал. Если в двух словах, то приведённая цитата с иллюстрацией никакого отношения в формированию ЦВ не имеет. Это всё равно, что изучить поведение волков в брачный период и на основании этого сказать, что волки в стае жить не могут.

Есть что конкретно по теме сказать? Я все это слышал. И читал. Конкретно вы можете сказать в каком режиме работают 12 динамиков 3"?

[Sasha Stylus]

Сейчас я вспомнил пресловутую кобру. И у меня появилась мысль, а что если задача 4*4 динамика состоит в том что бы закрыть область интерференции между 15,динамиками расположенными один над другим. И для этого же и ставятся широкополосники на рупоре волновода, для того что бы закрыть область интерференции между правым и левым 12-15 дюймовыми динамиками. По расстоянию между ними можно просчитать что все что выше 300 герц будет создавать паразитную интерференцию. И вот эту дырку от 300 гц до нижней границы волновода эти динамики и закрывают. А уже бонусом как побочный эффект мы имеем детальное воспроизведение середины легкими диффузорами.

[ermolka]

Сообщение от rew432

Тут тоже не лишним будет заострить :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мож Маурицио писал :)
Can a Line Array Form Cylindrical Waves?

In a word, no.

Маурицио в статье поправляет терминологию.
Он говорит, что излучатель звука ( по неизменным законам физики) излучает только сферическую волну (затухание 6 дб\м или сколько там). Цилиндрическая волна даже группой излучателей не формируется, результирующее излучение есть суперпозиция нескольких сферических источников.
Однако, в результате интерференции в некоторой области мы получаем затухание звука не 6 дб\м , а 3 дб\м.
Такую волну излучения ЛМ терминологически не правильно( с точки зрения физической природы излучения звука), назвали цилиндрической. Но, с точки зрения затухания 3 дб\м она соответствует цилиндрической волне.

Хорошая фундаментальна поправка по теории ЛМ.
На картинке 1 Маурицио ответил на Ваш вопрос о частотном диапазоне работы ЛМ .

Как я понял фишка ЛМ это область, условно 5 длин ЛМ, где затухание 3 дб\м а не 6 дб\м, это дает выигрыш в дальнобойности. После 5 длин ЛМ, ЛМ превращается в точечный излучатель с затуханием 6 дб\м, где идет случайное сложение. В этой области его и надо слушать.

[rew432]

Сообщение от ermolka

Маурицио в статье поправляет терминологию.
Он говорит, что излучатель звука ( по неизменным законам физики) излучает только сферическую волну (затухание 6 дб\м или сколько там). Цилиндрическая волна даже группой излучателей не формируется, результирующее излучение есть суперпозиция нескольких сферических источников.
Однако, в результате интерференции в некоторой области мы получаем затухание звука не 6 дб\м , а 3 дб\м.
Такую волну излучения ЛМ терминологически не правильно( с точки зрения физической природы излучения звука), назвали цилиндрической. Но, с точки зрения затухания 3 дб\м она соответствует цилиндрической волне.

Хорошая фундаментальна поправка по теории ЛМ.
На картинке 1 Маурицио ответил на Ваш вопрос о частотном диапазоне работы ЛМ .

Как я понял фишка ЛМ это область, условно 5 длин ЛМ, где затухание 3 дб\м а не 6 дб\м, это дает выигрыш в дальнобойности. После 5 длин ЛМ, ЛМ превращается в точечный излучатель с затуханием 6 дб\м, где идет случайное сложение. В этой области его и надо слушать.

Совершенно верно, я об этом и писал...Никакой цилиндрической волны не происходит, динамики никак не обьединяются ни в какую физическую волну. Просто расположение динамиков в звуковой колонне позволяет в определенном направлении суммироватся в каждой точке этого направления с затуханием - 3 а не - 6 дб. И все. А исходя из этого, вопрос то начался именно о свойствах расположения динамиков и надо плясать...Нет никакого фронта, есть суммирование в каждой точке, а это КАРДИНАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ по физике.
Причем дальше Маурицио пишет (если это он конечно) что волноводы этой формуле ВООБЩЕ не подвласны, там только померить можно а не считать...

[mAxSpace]

Все хотят от ЛМ цилиндрической волны, на деле же направленность формируется благодаря интерференции между множеством излучателей - интерференция формирует необходимые лепестки направленности.

[ermolka]

Сообщение от rew432

Никакой цилиндрической волны не происходит, динамики никак не обьединяются ни в какую физическую волну. Просто расположение динамиков в звуковой колонне позволяет в определенном направлении суммироватся в каждой точке этого направления с затуханием - 3 а не - 6 дб. И все

Суммирование в результате интерференции по -3дб, а не по -6 как раз и создает цилиндрическую волну.

Can a Line Array Form Cylindrical Waves?
In a word, no.
The common misconception regarding line arrays is that they somehow magically enable sound waves to combine, forming a single "cylindrical wave" with special propagation characteristics

Мауриццио глубоковато копнул и говорит, что ЛМ не меняет неким магическим образом свойств среды по распространению звуковых волн. Т.е. они как распространялись сферически так и распространяются.
Как можно получить цилиндрический, а не сферический фронт?
1.Например по вертикали воображаемая среда распространения с затуханием 6 дб\м, по горизонтали 3 дб\м. В этом случае от точечного источника получаем цилиндр по горизонтали.
2. Интерференция излучателей в ЛМ. В этом случае в однородной среде распространения получаем цилиндр (условный, гребенчатый) по горизонтали.

Нам, как пользователям ЛМ глубоко все равно каким способом получен цилиндр, но он получен за счет интерференции множества излучателей. Т.е. Реальный фронт от ЛМ имеет форму не сферы, а цилиндра в неком диапазоне частот не некотором расстоянии от ЛМ. Это мы наблюдаем на практике ухом и измерениями. Так работают все ЛМ, в том числе и Мейер Саунд.

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Суммирование в результате интерференции по -3дб, а не по -6 как раз и создает цилиндрическую волну.

Не злите Виталия! Он же сказал:

Сообщение от rew432

Никакой цилиндрической волны не происходит, динамики никак не обьединяются ни в какую физическую волну.

Не надо мешать человеку совершать революцию в области акустики. Оставим разработку АС, основанных на ложной теории псевдо-учёным и конструкторским бюро ведущих "колонкостроительных" фирм.

А глупым прокатчикам - радость от осознания, что они работают на ЛМ.

[trident]

ermolka, да все это прекрасно понимают. Просто особо гениальные форумчане решили доказать в очередной раз, что сферического коня в вакууме (строго цилиндрическое распространение волн с чёткой границей и одинаковым коэффициентом затухания ровно -3 дб/м для частот от 20 до 20.000) не бывает. Как будто никто этого кроме них не знает. Не надо разубеждать, когда человек обнаруживает, что кто-то сомневается в его гениальности - это чревато...

[rew432]

Сообщение от trident

ermolka, да все это прекрасно понимают. Просто особо гениальные форумчане решили доказать в очередной раз, что сферического коня в вакууме (строго цилиндрическое распространение волн с чёткой границей и одинаковым коэффициентом затухания ровно -3 дб/м для частот от 20 до 20.000) не бывает. Как будто никто этого кроме них не знает. Не надо разубеждать, когда человек обнаруживает, что кто-то сомневается в его гениальности - это чревато...

Александр. Мне вот кажется что самый гениальный и привелигированный форумчанин это без сомнения вы, об этом даже дискутировать не требуется.
Нащет лошади в безвоздушном пространстве - представляем себе куб со стороной например условно 8 метров. В углах куба расположены источники звука направленые в центр куба, там же находится слушатель.
Какое будет затухание в точке прослушивания, будет ли интерференция, можно ли назвать это линейным массивом и цилиндрической волной, после этого вам надо вернуться к иллюстрации Маурицио и долго думать чего это изживший из ума маразматик какого то Мейерсаунда рисует картинки СОВСЕМ не про линейные массивы в контексте разговора про линейные массивы.
После этого опускаемся чуть ниже и читаем перлы про волков.

2 Владимир. Возможно вы то понимаете природу явления. Но я например по себе сужу что сложно было разобратся в физике, а некоторые гуру как показывает практика до сих пор внятно не представляют себе о чем речь.
Для простоты. Спроецируем 12 источников звука в ЗК на воду например. Перефразируем 12 человек стоящих вплотную одновременно роняют в воду камешек, который поднимает условно волну 4-5 мм. Гипотетически при определенных условиях эти волны могут во первых образовать фронт цельной волны, и во вторых их амплитуда увеличится. Нечто подобное показано схематически на иллюстрации Парк аудио (лень искать)
У человека не вникающего создается впечатление, что действительно от расположенных колонным образом громкоговорителей образуется какая то общая волна которая и обуславливает размеры покрытия и дальность зоны со свойствами пониженного затухания (а чем еще охарактеризовать "цилиндрическую" волну?)
На самом деле ничего подобного не происходит, что и доказывает Маурицио, направляя два мощнейших звуковых потока друг на друга, и выясняя что они НИКАК ФИЗИЧЕСКИ ДРУГ НА ДРУГА НЕ ВЛИЯЮТ и действуя в точке соприкосновения, совершенно не измененные проходят дальше.
Это крайне важно в понимании физики процесса. Ибо нет каких то там канонов что образует цилиндрическую волну, а есть схема расположения динамиков которая дает определенную выгодную зону в результате сложения источников звука.

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Мауриццио глубоковато копнул и говорит, что ЛМ не меняет неким магическим образом свойств среды по распространению звуковых волн.

Абсолютно справедливо: свойства среды данная теория не затрагивает и не изменяет. Используется лишь метод формирования звуковой волны, отличной от классической сферы, в ограниченной области частот, которую условно! назвали "цилиндрической", равно как, в своё время, отрезок прямой назвали метром. Или единицу массы - граммом. Можно не соглашаться с данными терминами, но это едва ли помешает человечеству и далее пользоваться этими величинами.

[alex57]

Сообщение от rew432

Спроецируем 12 источников звука в ЗК на воду например. Перефразируем 12 человек стоящих вплотную одновременно роняют в воду камешек, который поднимает условно волну 4-5 мм. Гипотетически при определенных условиях эти волны могут во первых образовать фронт цельной волны, и во вторых их амплитуд

судя по расположению колонок у нас в клубе на потолке и звуку на танцполе.в этом что-то есть.