Помогите разобраться: защита в фильтре ВЧ-драйвера?

[Boney M]

Сообщение от trident

Объясни ей, что опустила руку с включенным микрофоном = купила мембрану на ВЧ драйвер.

Классный довод

Только она в творческом "угаре" может и забыть о нависшей над ней каре, а расхлебывать потом, слушая ее маты-перематы, прийдется мне

Я со своей напраницей, как Сократ с Ксантиппой - чем больше она стервенеет, тем мудрее я становлюсь...

А кто-то советовал мне вывести лампочку, которая в защите драйвера, наружу и покрасить ее красным "цапУн-лаком"... Нужно лампочку упрятать в сетовое табло с надписью "Отдай 26$, зараза!"

Как драйвер свиснет, так сразу перед газами "Отдай 26$, зараза!"

[prozvuk]

Странный есть момент по замене подвижки в драйверах.
Звучат ремонтные диафрагмы сильно по-разному.
Менял тут подозрительную 440 на новую от Бекара.
Не то. Слышно разницу, но непонятно. Может кросс у меня кривой, но факт, что замена подвижки не совсем безболезненная операция.

[Boney M]

prozvuk, ты меня опередил ровно на 10 секунд!

Только что подключал монитор после замены диафрагмы драйвера.
Ёлки-палки разница по уровням между вуфером и драйвером около 15-20 дБ

Во всяком случае так пришлось развести регуляторы на микшере: НЧ добавить +9 дБ, ВЧ - убрать столько же...

А с другой стороны, убрать лишнее всегда можно, а вот добавить - фиг....

Но это на пятой доли мощности - 50 Вт где-то (в квартире все-таки). Может с увеличением мощности картина изменится?

prozvuk, а у тебя какая картина: стало высоких больше, чем было или меньше? Мне-то сравнивать не с чем, т.к. я купил уже с убитым драйвером и насколько ВЧ/НЧ было сбалансировано в родная комплектаци монитора услышать на довелось.

И я еще не понял что на что ты менял. И что такое "Бекара", Берингер что ли?

[seregan1]

Сообщение от Boney M

"Бекар"

Торгует П-АУДИО.

[Boney M]

В смысле в драйвер Пи-Аудио была вставлена мембрана от ...кого - от Бекара?...

Этот Бекар торгует продукцией Пи-Аудио, то ли наоборот - непонятно?..

Просто в моем случае я ставил вообще не родную диафрагму (в Behringer 44P60A8 диафрагму от MAG M112), а какую и куда ставил prozvuk, я не понял.


Может Бехровский драйвер с родной диафрагмой был менее чувствительным по сравнению с МАГ-овским?
Вобщем, мне наверное прийдется в цепь драйвера воткнуть проволочное сопротивление ом на 10...

[Vladimeer]

Не забываем про фазировку драйвера. (Если фильтр второго порядка , драйвер как правило включают в противофазе с вуфером. Там сложности с поворотом фаз в точке раздела . В случае не правильного подключения, можем неожиданно получить подъем на этих частотах и исковерканную АЧХ)

[Boney M]

Vladimeer, хм, спасибочки... А как я узнаю "какого порядка" ВЧ фильтр? Разве в нормальных колонках применяют фильтр первого порядка?

Я подключил драйвер также, как был он был подключен черный провод к черной клеме, красный - к красной. Правда я не уверен, что в монитор никто не лазил кроме меня тем более, что лампочка оттуда пропала бесследно.

Но в описании МАГ-овского драйвера я прочел, следующее

"...ПОЛЯРНОСТЬ. При подаче положительного напряжения на черный терминал мембрана движется в сторону фазовой вставки...."

А вставка же обращена к рупору (так ведь?), значит при указаном "разноцветном поключении" и будет синфазность. А мы наблюдаем "одноцветное подключение", значит присутствует требуемая противофазность для фильтров второго порядка. Так?
-=============
Оппа!!! Только что поменял фазировку на драйвер и высоких стало меньше - как раз более менее сбалансировано по отношению к уровню вуфера. Щас прозвоню от входного Спикона до динамиков, чтоб выяснить, где у них общий провод..

[Vladimeer]

Фильтр первого порядка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Boney M]

Сообщение от Boney M

Оппа!!! Только что поменял фазировку на драйвер и высоких стало меньше - как раз более менее сбалансировано по отношению к уровню вуфера.

Неправда. Похоже ошибся, просто звучала уже другая песня...
Чтоб на слух определить разницу, нужно очень быстро переключать провода. Это не реально без какого-нибудь перключателя...

Сообщение от Vladimeer

В случае не правильного подключения, можем неожиданно получить подъем на этих частотах и исковерканную АЧХ)

Можем, но не хочем
Наверное, если ВЧ-фильтр и НЧ-фильтр имеют одинаковую точку раздела и полосы не "наползают" друг на друга, то разницы в наравномерности АЧХ не будет...я так думаю...

[seregan1]

Сообщение от Boney M

Бекар торгует продукцией Пи-Аудио

Именно так.

Добавлено через 54 минуты
про защиту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Boney M]

seregan1, спаибо за ссылку. Почитал про всякие рекомендации. А что касается номинала полисвича, то рекомендуется "для большинства типов 8-омных драйверов" полисвич на ток 1,1А.

Полдня слушаю свой монитор (крутятся записи на Винампе) - все таки прийдеся убирать уровень ВЧ эдак на 15 дБ...

[Владимир 57]

Сообщение от prozvuk

Странный есть момент по замене подвижки в драйверах.
Звучат ремонтные диафрагмы сильно по-разному.

Это точно, разброс параметров в рем.комплектах - вещь печальная, но реальная. Немало, также, зависит от точности юстировки подвижки в сборке.Хотя, думаю не открою америки, если скажу, что и среди готовых драйверов в бюджетном сегменте разброс параметров существует. Увы!

[Boney M]

Ребята, а кто может подсказать, что такое режим Bi-Amp/Full Range в моем Бехровском мониторе. Догадываюсь, что такой режим есть и на другой акустике, в том числе других производителей.

Точнее, интересует суть режима Bi-Amp, потому что еще вчера думал, что в режиме Bi-Amp концы головок (драйвера и вуфера) подаются раздельно на Спикон 2-/2+ и 1-/1+ соответственно для подключения отдельных полосовых усилителей.

Прозвонил входной Спикон ( режим Bi-Amp) с концами динамиков. Действительно 1-/1+ Спикона подключен к вуферу с соответсвием полярности, обозначеной и на Спиконе. Фазность подключения драйвера также соответствует обозначениям на Спиконе на второй паре контактов 2-/2+. Смутило только одно: Спиконовский вывод "2+" идет на красный провод и "+" драйвера, а "2-" идет на черный провод и таки на "-" драйвера, но почему то через конденсатор фильтра.

Хотел выяснить, задействован ли весь ВЧ-фильтр в режиме Bi-Amp или отдельный конденсатор. Прозвонил этот конденсатор на предмет связи с выводами катушек, с другими конденсаторами, резистором - не звонятся что-то. Бред какой-то...
Неужели из всего фильтра в режиме Bi-Amp подключен только один (!) конденсатор в разрыв с минусовым провода драйвера? И зачем этот конденсатор вообще, для режима Bi-Amp, когда разделение по частотам должно реализовываться в полосовых усилителях? Может режим Bi-Amp - это не то, что я думаю?

Интересно, что в режиме Full Range, когда сигнал идет к головкам через фильтра, наблюдается инверсия фазы драйвера по отношению к вуферу: "1-" идет на "-" вуфера, но на "+" драйвера, а "1+" идет на "+" вуфера, но "1+" на драйвер не звонится, т.к. идет через емкость ВЧ-фильтра и далее - на "-" драйвера.

[prozvuk]

Сообщение от Владимир 57

Звучат ремонтные диафрагмы сильно по-разному.


Это точно, разброс параметров в рем.комплектах - вещь печальная,

Так других то нет.
Оставил старую подозрительную пока
Рем подвижки совсем какой-то опрокинутый звук дают, кроссы переделывать под них надо.
Унификация там конечно знатная. И Мартин и Берингер всё с одной бочки.

[Vladimeer]

Сообщение от Boney M

Наверное, если ВЧ-фильтр и НЧ-фильтр имеют одинаковую точку раздела и полосы не "наползают" друг на друга, то разницы в наравномерности АЧХ не будет...я так думаю...

Такого в принципе быть не может . Это частично возможно только в активных цифровых кроссоверах , где можно сделать завал на краях фильтра 32 или даже 48 db/октава. В пассивных всегда будет наезжать , а если разнести частоты для того чтобы исключить "перехлёст" тогда у нас получится обязательно провал на частоте раздела .

Добавлено через 7 минут
В режиме Bi-Amp (как Вы правильно заметили) Нч динамик и Вч драйвер подключается раздельно. Каждый к своему усилителю ,но с одной оговоркой . Очень часто драйвер подключают через конденсатор ёмкостью 3,3-6,8 мкф (это собственно как раз фильтр 1порядка , самый простейший ) для того чтобы частоты которые в принципе не может воспроизвести драйвер , без повреждения ни коем образом даже не пытались проникнуть в цепь драйвера с выхода усилителя (это могут быть и всевозможные щелчки при включении, выключении аппарата или чего либо)

[dubstep]

Сообщение от prozvuk

Странный есть момент по замене подвижки в драйверах.
Звучат ремонтные диафрагмы сильно по-разному.

Сам кроссовер может быть поврежден. При сгорании головы большинство кроссов продолжают работать через L-pad. Если избыточный сигнал, убивший голову, продолжительный, то есть все шансы для замыкания катушек индуктивности и теплового повреждения емкостей.

Унификация там конечно знатная. И Мартин и Берингер всё с одной бочки.

Если Вы про Мартин Аудио - я не замечал проблем с их ремкомплектами. Тем более следов "из одной бочки с Берингером". У мартина все кошерно с запчастями.

[Boney M]

Сообщение от Vladimeer

Очень часто драйвер подключают через конденсатор ёмкостью 3,3-6,8 мкф (это собственно как раз фильтр 1порядка , самый простейший ) для того чтобы частоты которые в принципе не может воспроизвести драйвер , без повреждения ни коем образом даже не пытались проникнуть в цепь драйвера с выхода усилителя (это могут быть и всевозможные щелчки при включении, выключении аппарата или чего либо)

Vladimeer, теперь ясно. Спасибо!
Да и всем тоже спасибо огроменное!!

[prozvuk]

Сообщение от dubstep

Если Вы про Мартин Аудио

Не, это собирательный образ.
Но тем не менее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Impedance: 8 ohm
VC Diameter: 1.75"

These are 8 ohm factory original diaphragms for the Mackie SRM450 and MANY MORE. They have titanium domes with edgewound voice coils and Nomex formers. This diaphragm can be used in the P-Audio model 440, BMD-440, BMD 440, BMD440, BMD-440S, BMD440S, 450, BMD-450, BMD 450, BMD450, BMD-450S, and more. This diaphragm is also used by MANY other manufacturers such as American Audio, B-52, Berhinger, Cerwin Vega, EAW, Gemini, Mackie, Turbosound (Turbo Sound), and more.

The following is a PARTIAL list of some of the ****** that this diaphragm is used in:

American Audio BMD450
B-52 MX-1515, B52 MX-1515, B-52 MX1515, B52 MX1515
Berhinger (or Beringer) 44P60A8, 44P60-A8, 44-P60A8, 44P60A-8
Berhinger B1220, B-1220, B 1220
Cerwin Vega Pro Stax PSX153, PSX-153, PSX 153 (ProStax Pro Stacks)
Cerwin Vega Pro Stax PSX253, PSX-253, PSX 253 (ProStax Pro Stacks)
EAW VR51, VR-51
EAW DC10/1703-8, DC-10-1703-8, DC10 1703-8
EAW CD10 1703-8, CD10-1703-8, CD10/1703-8
Mackie DC10/1701-8, DC-10-1701-8, DC10 1701-8
Mackie CD10 1701-8, CD10-1701-8, CD10/1701-8
Mackie SRM450, SRM-450, SRM 450
Mackie C300Z, C300-Z, C-300Z, C 300Z
Mackie S215, S-215, S 215
Mackie S225, S-225, S 225
Mackie SA1521, SA-1521, SA 1521
Mackie SR1522Z, SR-1522Z, SR 1522Z
Mackie 0008093 Driver
Mackie 0025666 Diaphragm
Mackie 77005-014 Driver
Mr. DJ PRO8000, Pro 8000, Pro-8000
Gemini GX400, GX-400, GX 400
Gemini GX450, GX-450, GX 450
P-Audio 440
P-Audio BMD-440, BMD 440
P-Audio 450
P-Audio BMD-450, BMD 450
P-Audio Co-Ax BM10 CXA, BM10-CXA, BM10CXA
P-Audio Co-Ax BM12 CXA, BM12-CXA, BM12CXA
P-Audio Co-Ax BM12 CXHA, BM12-CXHA, BM12CXHA
P-Audio Co-Ax BM15 CXA, BM15-CXA, BM15CXA
P-Audio Co-Ax BM15 CXHA, BM15-CXHA, BM15CXHA
Turbosound RD111, RD-111, RD 111, RD-111-8, 111
Turbosound CD111, CD-111, CD 111, CD-111-8, 111-8
Turbosound TXD121, TXD-121, TXD 121, TXD-121-8
Turbosound TXD12M, TXD-12M, TXD 12M, TXD-12M-8
Turbosound TXD151, TXD-151, TXD 151, TXD-151-8

PLEASE NOTE: Cabinet and speaker manufacturers such as Berhinger, Mackie, Gemini, and American Audio routinely change driver suppliers and speaker suppliers during manufacturing and retain the same cabinet model number. This means that if you have a Mackie SRM450 or a Gemini GX400 cabinet, it does not guarantee that it carries a BMD-450 driver and a BMD450-8 diaphragm. We highly recommend that you REMOVE AND IDENTIFY YOUR DIAPHRAGM & DRIVER BEFORE ORDERING.

[Boney M]

Сообщение от yurgen1965

Если нужна схема завтра гляну може есть в коллекции.

yurgen1965, схема монитора Behringer Eurilive F1520 сейчас не помешала бы ибо прикупил парочку проволочных резисторов, чтоб чуток снизить уровень драйвера и нужно видеть (по схеме), куда их втыкать.

Потому что последовательно с драйвером - не резон, т.к. изменится величина нагрузки, под которую, собственно расчитывался ВЧ-фильтр. Значит резистор можно включать (без ущерба для расчетных параметров фильтра) только на входе ВЧ-фильтра.

Если не ошибаюсь, поправьте...

yurgen1965 зашифровался основательно: ни тебе лички, ни и-меила...

Добавлено через 17 часов 7 минут
Вот, снял схему фильтров ссо своего монитора Беринджер F1520.
Верху ВЧ, внизу - НЧ.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Непонятно, что делает R1 (проволочный) резистор, он же шунтирует нафиг конденсатор! Если менять номинал этого R1, будет ли меняться только уровень сигнала на драйвере или будут менятся и частота/полоса настройки фильтра?

Думаю, раз лампочка стоит прямо на входе ВЧ-звена, то последовательно с ней можно впаять дополнительный проволочный резистор (без изменений по частоте самого фильтра ), чтоб снизить уровнень ВЧ.

[prozvuk]

Сообщение от Boney M

Непонятно, что делает R1 (проволочный) резистор, он же шунтирует нафиг конденсатор!

Так называемый переменный порядок фильтра.
Или типо компенсация рупора постоянной направленности.
Эмпирика, короче.