Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2012, 06:17   #1
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
А до 15-25 м я тоже использую либо ProCo, либо Horizon. От 2,5 квадратов и выше, зависит от мощности излучателей. Т.ч. предмета яростного спора не вижу. Каждой задаче - своё решение.
Согласен!!
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 07:22   #2
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Разница в проводах?
Есть 2 категории:
1 - музыкант (вечно копающийся в звуках)
2 - прокатчики,устанавливающие кому-то..
Так,по крайней мере ясно - про 2 -х
Критерий один - работает?
Не работает И это справедливо и логично.
А музыкант,который может привыкнуть к звуку своего аппарата,а потом сравнить например:поработав пару лет на A&H WZ 16,вернуться к Mackie VLZ 1202 (U.S.A.) меняя в цепи только пульт,имеет возможность оценить разницу.
Так и со шнурами:- 2-ым-то зачем эта разница? - лишняя хрень.
Да и нет на это времени,порой (копаться в звуке) - ну,- другие задачи.. Поэтому,наверное надо понимать:- если у вас собственный аппарат, и есть время и место,тестировать,- шнуры,пульты,акустику. Это одна история..
Другая - спорить с прокатчиками,у которых и задачи и количество оборудования другие - нелогично.
Копаться в звуке - прерогатива музыкантов,и здесь,действительно - на разных языках говорим.
Найдите,говорящих вашими понятиями,если ВЫ музыкант?
Ну и,прокатчикам не стоит писать заключения о том,- в чём они не копаются.Только,потому,что им это не интересно..Разные МЫ

Добавлено через 14 минут
Порой,кажется: - ща так написал,ну каждый поймёт..
Читаешь ответы,и думаешь:- и где это они вычитали? И 10% нет адекватного диалога.
ОТВЕТ:Да у себя в голове..
Что творится в твоей голове? (песня такая есть)
Надеюсь,каждый для себя найдёт ответ на свой вопрос.

Добавлено через 17 секунд
Порой,кажется: - ща так написал,ну каждый поймёт..
Читаешь ответы,и думаешь:- и где это они вычитали? И 10% нет адекватного диалога.
ОТВЕТ:Да у себя в голове..
Что творится в твоей голове? (песня такая есть)
Надеюсь,каждый для себя найдёт ответ на свой вопрос.

Последний раз редактировалось Олег 65; 16.05.2012 в 07:36 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 08:02   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

maestro116, А в самом деле, не могли бы Вы в отдельном топике просветить по описанным вами РАДИОКАНАЛАМ? Ну ооочень любопытственно! Хотя бы брэнды-модели. Просто я с такими не сталкивался.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 08:41   #4
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Нет. Не просвещу. Очередная страшная тайна. (Мля, походэ- уподобляюсь КИПу)
По одной простой причине- таковых в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Так- фантазии на тему...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 08:42   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

trident,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
niki777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 08:48   #6
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Ааа, Ники777, это - давно не новость. Подобные девайсы у нас есть. Трезубец спрашивал о другом...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 09:01   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

maestro116,
Сорри , я понял . Вы мультикоры - на пенсию хотите отправить . Две " калоши " - одна у пульта другая на сцене , а между ними только радиосигнал . Хорошая будет вещь , если наводки и радиопомехи не помешают .
niki777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 10:07   #8
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niki777 Посмотреть сообщение
maestro116,
Сорри , я понял . Вы мультикоры - на пенсию хотите отправить . Две " калоши " - одна у пульта другая на сцене , а между ними только радиосигнал . Хорошая будет вещь , если наводки и радиопомехи не помешают .
WhirleWind предлагал вобще лазерные
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 09:14   #9
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Да уж, есть такая давняя мечта: раз и навсегда избавиться от этого архаизма, от мультикоров. На сегодня в малоформатом прокате наиболее эффективным в этом контексте мне кажется Mackie DL1608. Увы, пока что протестировать никакой возможности нет.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 10:47   #10
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

DjVasiliy.
Ясность?

"Не нужно кричать во всеуслышание бреда, который несет в себе только понимание о Вашем непонимании того,

У вас кто-то отобрал плохой шнур?
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 11:14   #11
Местный
 
Аватар для dgk
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Поблагодарили: 1,624
Вес репутации: 14
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DjVasiliy
Хотел пройти мимо, но внесу ясность в этот "бред" не как школьник/теоретик а как магистр телекоммуникационных систем:
Вы рассуждаете как обычный теоретик!

Цитата:
Сообщение от DjVasiliy
Отсюда - на слух можно определить только разницу в мощности, поскольку сопротивление кабеля никаким образом не влияет на частотный диаппазон 20Гц - 20кГц.
Ув.магистр телекоммуникационных систем
Это только теория, а практика показывает обратное: длинна и сопротивление кабеля влияет и очень сильно на чх.
Говорю это вам как практикующий музыкант с большим опытом.
Теория не подтвержденная практикой - всего лишь слова и не более!
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!

Последний раз редактировалось dgk; 16.05.2012 в 11:28
dgk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dgk за это сообщение:
papacios (16.05.2012), Вячеслав1 (16.05.2012)
Старый 16.05.2012, 15:36   #12
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 244
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 17
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dgk Посмотреть сообщение
Вы рассуждаете как обычный теоретик!


Ув.магистр телекоммуникационных систем
Это только теория, а практика показывает обратное: длинна и сопротивление кабеля влияет и очень сильно на чх.
Говорю это вам как практикующий музыкант с большим опытом.
Теория не подтвержденная практикой - всего лишь слова и не более!
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!
dgk - вы имеете возможность получить Нобелевскую премию! Создайте n - полосный эквалайзер из проводов влияющих не на мощность , а на тех, что у Вас - на ЧХ или на крайний случай сделайте фильтра на трехполоски в аккустику на своих проводах! Может Вас заберут главным разработчиком оборудования и исследователем АЧХ в Dynacord или EV!!!

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от dgk Посмотреть сообщение
Вы рассуждаете как обычный теоретик!


Ув.магистр телекоммуникационных систем
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!
Это Ваше личное убеждение - имеете собсно право.
Куда мне ходить - как нить без Вашего "профессионального" мнения разберусь.
Те, кто нашел, то чего не может быть, зарабатывают денежку на "найденом чуде", а не изливают чушь на подобных сайтах.
Еще раз удачи и парнаса!

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от dgk Посмотреть сообщение
Вы рассуждаете как обычный теоретик!


Ув.магистр телекоммуникационных систем
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!
Это Ваше личное убеждение - имеете собсно право.
Куда мне ходить - как нить без Вашего "профессионального" мнения разберусь.
Те, кто нашел, то чего не может быть, зарабатывают денежку на "найденом чуде", а не изливают чушь на подобных сайтах.
Еще раз удачи и парнаса!
__________________
Dynacord A15-3, Dynacord PM600-2, OBE 550, Presonus Audiobox, Shure PGX 24, Shure SM58, EV n/d767, Yamaha PSR-1000

Последний раз редактировалось DjVasiliy; 16.05.2012 в 15:44 Причина: Добавлено сообщение
DjVasiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 11:28   #13
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Ну вы даёте! Телекоммуникации- это одно. Музыкальный материал- нЕсколько другое. Давайте отвлечемся.
Партия HI-END насчитывает в своиз рядах миллионы и миллионы меломанов по всему миру. По определению- людей с хорошим слухом, музыкальным вкусом и оооочень хорошей финансовой стороной вопроса. Богатый человек- также по определению далеко не дурак и совершенно не лох. Неужели кто то думает, что многомиллионная армия поклонников HI-END совершеннейшие /клинические идиоты, что ведутся на уловки манагеров??? Отнюдь!
Не нужно сравнивать специализированные кабели для музыкальной аппаратуры с электротехническими и телекоммуникационными. Конечно- ДА, они одинаковые (на первый взгляд), та же оболочка, та же медь, близнецы братья- прям! Но, как говаривал Чапай- ЕСТЬ НЮАНС!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
dgk (16.05.2012), papacios (16.05.2012), Вячеслав1 (16.05.2012)
Старый 16.05.2012, 11:33   #14
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

DjVasiliy,
Господи, ну как же достали теоретики... Моментально на память приходит Аристотелевы восемь ног у мухи. Слыхали про такой баян? Полтора десятка веков все верили Аристотелю на слово, а тех студентов, что не поленились посчитать ноги у мухи и спорили с преподавателями, выгоняли из университетов.

Во-первых, Вы не слишком хорошо поняли о чём речь идёт . А во-вторых тут всё очень просто на практике проверяется. Попробуйте сами "ноги у мухи посчитать".

На практике практически всё в той или иной мере влияет на звук, от количества жил в проводе, сечения и материала из которого сделан кабель, до расстояния между проводами в кабеле и материала изоляции. Другое дело, что кому-то это критично, а кому-то нет.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
dgk (16.05.2012), Вячеслав1 (16.05.2012)
Старый 16.05.2012, 14:21   #15
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Ребят, все круто конечно, рассуждения, диспут и т.п.
Кабель какого сечения мне нужно, при примерной длине 15-20м (короче никак с разьездной банкетной, иногда так приходится искать место для работы, сам в одном, акустика в другом конце зала) для сабов, что у меня и для топов. Модель, фирма и т.п. Может слишком просто звучит вопрос (предвосхищая поток формул отношения длины к сечению и формату муз.материала, который воспроизводится умноженный на массу земли в нашем регионе и скорость движения молекул), но вот как то гуманитарий я по образованию и физику с алгеброй в школе сдал потому что память хорошая. Даже еще проще, оптимальная длина кабеля, сечение, наименование на что стоит обратить внимание, а на что категорически нет (свои кабеля за 5-7 лет использования превращаются не пойми во что, а сезон уже совсем скоро начнется).
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 14:47   #16
Местный
 
Аватар для Shishman
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 412
Поблагодарили: 172
Вес репутации: 0
Репутация: 0
По умолчанию

niki777,
Да, от мультикора избавиться это было бы хорошо. А кто нибудь пробовал витую пару, может это выход? Или вопрос был о полном отказе от любого кабеля?
Shishman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 15:32   #17
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

DjVasiliy.
Dgk " Вы бы лучше прошли бы мимо!"
Первое желание было написать - эту фразу,и теоретиком назвать хотелось,не скрою..
Но так,как Вас уже ущемили в кабелях,- сдержался!
Да уж,- назидательно так написали!
По вашей теории - микрофон выбирать можно по характеристикам на бумаге и не важно какого брэнда ( от 20 Гц до 20кГц )
ATTR были давно микрофоны,так те до 20кГц Брат мой повёлся и купил
Повезло,быстро продал. И это после SM 58 мексиканца ..Такой примерчик..
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 17:52   #18
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 244
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 17
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
DjVasiliy.
Dgk " Вы бы лучше прошли бы мимо!"
Первое желание было написать - эту фразу,и теоретиком назвать хотелось,не скрою..
Но так,как Вас уже ущемили в кабелях,- сдержался!
Да уж,- назидательно так написали!
По вашей теории - микрофон выбирать можно по характеристикам на бумаге и не важно какого брэнда ( от 20 Гц до 20кГц )
ATTR были давно микрофоны,так те до 20кГц Брат мой повёлся и купил
Повезло,быстро продал. И это после SM 58 мексиканца ..Такой примерчик..
Речь о кабеле от усиливателя до колонок - о каких микрофонах Вы лепите?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от dgk Посмотреть сообщение
DjVasiliy,
Играйте лучше в шахматы - там ваши качества (теоретика) просто необходимы.
А звук оставьте музыкантам.
Бесплатный совет для Вашего уровня познаний - если на слух категорично слышна разница в звуке а именно ЧХ (при замене силового кабеля АС-УСЬ) - учимся элементарной фазировке (синфазный режим)- сори - меняем в спикончике 2 проводка местами - и будет счастье
__________________
Dynacord A15-3, Dynacord PM600-2, OBE 550, Presonus Audiobox, Shure PGX 24, Shure SM58, EV n/d767, Yamaha PSR-1000

Последний раз редактировалось DjVasiliy; 17.05.2012 в 18:02 Причина: Добавлено сообщение
DjVasiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 18:40   #19
Местный
 
Аватар для dgk
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Поблагодарили: 1,624
Вес репутации: 14
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DjVasiliy Посмотреть сообщение
Добавлено через 7 минут


Бесплатный совет для Вашего уровня познаний - если на слух категорично слышна разница в звуке а именно ЧХ (при замене силового кабеля АС-УСЬ) - учимся элементарной фазировке (синфазный режим)- сори - меняем в спикончике 2 проводка местами - и будет счастье
Да успокойтесь вы.

Последний раз редактировалось dgk; 17.05.2012 в 19:05
dgk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 17:02   #20
Местный
 
Аватар для dgk
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Поблагодарили: 1,624
Вес репутации: 14
Репутация: 34
По умолчанию

DjVasiliy,
Играйте лучше в шахматы - там ваши качества (теоретика) просто необходимы.
А звук оставьте музыкантам.
dgk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.