козырный вопрос.про настройки

[кип]

срасибо за обсиралово.премного благодарен за помощь.

[ZAleksandr]

Почитай тут! полезные рекомендации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Pivanist]

кип, яндекс рулит! сейчас столько статей в сети по поводу настройки, что можно всю жизнь читать и неперечитать всё это, но на самом деле достаточно одной. Это азы, которые не требуют объяснения. И я думаю на этом форуме уже миллион раз все это обсасывалось, так что форумный поиск тоже рулит.

[RUTON]

Кип все равно молодец!

[Лев]

Сообщение от RUTON

Кип все равно молодец!

кто бы спорил - не молодица это точно

[3BYK]

Сообщение от Владимир 57

Да ладно, положение регуляторов входной чувствительности усилителя при работе с постоянными источниками сигнала не зависит от типов помещений и видов мероприятий.

Спорное утверждение.
Неоднократно сталкивался с такой ситуацией: на зал 1000 - 1500 зрителей стоИт система на 20 - 30 КВт. При 0dB на мастере пульта прёт довольно ощутимый фон. Для концерта это не заметно, там, практически, нет беззвучных пауз. А на спектакле, слегка подзвученном микрофонами, этот фон серьёзно напрягает. И моща такая ненужна. Зажимать мастер - невсегда удобно - теряется динамика пульта (да и фон, на не очень правильно проложенных линиях, да ещё со светом в %, не сильно уменьшается).
А вот поджимание усилителей, dB на 6 - 20, неплохо помогает.

[maestro116]

Правильная сентенция.

[Владимир 57]

Сообщение от 3BYK

При 0dB на мастере пульта прёт довольно ощутимый фон.

В зале на 1000-1500 мест фон на мастере пульта - нонсенс, Константин! Этого не должно быть ни при каких условиях! Это же не рабочая столовая на мудышкиной фабрике с одной розеткой в зале.

Сообщение от 3BYK

фон, на не очень правильно проложенных линиях, да ещё со светом в %, не сильно уменьшается).

Вот здесь собака и порылась: инсталляция проведена дядей Федей и его бухой бригадой? Сигнальные линии, линии связи и электропитания ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ на СТАЦИОНАРЕ быть положены ПРАВИЛЬНО! Световое хозяйство и звук на СТАЦИОНАРЕ ОБЯЗАНЫ сидеть на разных вводах! Это азы инсталляции, и если оправдывать подобное ненормальное положение вещей, тогда не только чувствительность на усилителях придётся убивать, но и частоты, соседствующие с 50 Гц вырезать напрочь! И по Вч диммеры могут давать помеху, и много ещё другой хрени будет вылезать. А я говорил о нормальной рабочей площадке. Мне по фиг, концерт на базе идёт, спектакль, правительственная сходка - к усилителям подхожу только для проф. обслуживания, мастера на пульте - по обстоятельствам, но неподалеку от 0 db. А для тонкой регулировки уровней на пультах у меня есть регуляторы Трим\Гейн на каналах.
Хотя тут каждый решает сам, как ему удобнее.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от 3BYK

Зажимать мастер - не всегда удобно - теряется динамика пульта

Согласен, но ведь есть ещё и подгруппы, можно через них умягчать сигналы чрезмерной величины. На фоновом звуковом сопровождении спектакля динамика пульта не слишком явно проявляется. Можно и забить. Там сустейновый звук больше желателен.

[кип]

а вы говорите..а тут то еще и мэтры не совсем разобрались...никак не придут к консенсусу..
кто в силах ответить на эти три вопроса обстоятельно..понятно..и толково..доступным языком..как школьнику..который ничего не рубит..
или так..понты мастеровитые..
ну кто готов доказать простую школьную теорему..все же мэтры звука..а я школьник..косящий 40ковник..и не только в ночь новогоднюю..или только пальцы веером и сопли пузырем..

[Mmcd]

Сообщение от кип

как правильно?
1-усилитель моща на полную громкость и регулируем общую пультом-или без разницы? и почему?
2-микрофон при включении в пульт-высокие низкие средние по нулям или как нравиться?
3-сигнал минуса в пульт высокие-низкие средние по нулям..или по вкусу?

1) есть разница
если усилитель и АС мощные то может оказаться что громкость в зале уже большая а индикаторы на пульте даже не бегают ещё.
Посему, ставиш в ноль линейный ЕК, усилитель в минимум, линейный фейдер в ноль, мастер фейдер в ноль, пускаеш фанеру через внешнюю звуковуху либо из СД проигрыватель, на компе ЕК ВЫКЛ (все проверь на компе, ибо часто какието ЕК в чем то остаются на компе а ты и недогадываешся) громкость выходная максимум из компа, включаем PFL на стерео канале или двух линейках,гейном (чувствительность) на пульте выставляеш в 0дб индикаторе на пульте, теперь только добавляеш входную крутилку на усилке на уже нужную громкость в зале....
Но перед усилком нужен портальный ЕК, его покамись в ноль, пускаеш известную тебе фанеру, слушаеш её в наушниках, и пытаешся максимально повторить звучание в порталах как в наушниках, регулируя 31 ЕК, но только минусовать частоту любую, нивкоем случае не добавлять относительно нуля какуюто частоту....Линейки стерео в которые пускаеш фанеру всё в ноль, а выводиш необходимый звук портальными 31 полоснымиЕК, либо параметрическими портальными хотяб 5-ти полосные, ( про генератор, и анализатор не говорим, ибо тогда бы вопросов не было)..Выставив нужное звучание фанеры портальными ЕК, берешся за микрофонны..Сначала на миках все в ноль (ЕК, ГЕЙН ) фейдер линейный в -20-30дб..Ореш в микрофон, выставляеш гейном чтоб самый громкий Ор был в ноль на индикаторе (надо включить обязательно PFL какнала)..Потом добав фейдер, начинает свистеть, исчеш частоту и её в минус чуть..ПЕрвое правило! частоты можно только минусовать относительно нуля, но не добавлять в плюс, на линейке...Второе правило, если принцип 1-ин к 10-ти, тоесть если нехватает какойто частоты наприме 3000гц, то не добавляй 3000 высше нуля, а убери 300гц...Если нехватает 300 гц( в нуле) то убери 3000гц в минус..и так с любой частотой.... Ну и наконец мик выставляеш на линейном ЕК уже как нравится, но после того как фанера проходит через ноль линейки и выведена портальным 31 -ЕК(его больше не трогать)...Без портальных ЕК, всё намного сложнее И невозможно сделать хорошо.ИМХО

[3BYK]

Сообщение от Владимир 57

В зале на 1000-1500 мест фон на мастере пульта - нонсенс, Константин! Этого не должно быть ни при каких условиях! Это же не рабочая столовая на мудышкиной фабрике с одной розеткой в зале.

Да-ладно... Если система развивает максимальное давление, например, 135 dB (на первых рядах), а соотношение сигнал/шум пульта 90 dB - на первых рядах фон будет 45 dB. В тишине его отлично слышно. И это в идеальных условиях.

Сообщение от Владимир 57

...Мне по фиг, концерт на базе идёт, спектакль, правительственная сходка - к усилителям подхожу только для проф. обслуживания, мастера на пульте - по обстоятельствам, но неподалеку от 0 db...

Владимир, прекрасно работать на собственном аппарате. Но, когда, приезжая в на гастроли, заходишь в зал и видишь/слышишь, что там стоИт - . Сначала "погнёшь пальцы" по поводу райдера, "нагнёшь" местного промоутера, он попотеет, пообзванивает местных прокатчиков, найдёт необходимые приборы, но другую PA-систему никто монтировать уже не будет, надо как-то выкручиваться.

[кип]

спасибо конечно..но с ума сойти..тут и пиванист..и пидагог..не знаю все ли поймут..
а можно просто для шкоы 1 класс?
пример-усилитель ставим на максимум..потому что..к примеру..раскачивает легше колонки..или фон меньше..или звук обьемней..или потери меньше..или наоборот все надо..или по фигу..разницы нет никакой.....

[3BYK]

Сообщение от кип

...а можно просто для шкоы 1 класс?..

Нельзя. Для того, что бы правильно настроить профессиональную звуковую систему надо поучить физику, хотя бы до 8-го класса.
На мой взгляд, оптимальная последовательность настройки уровня усилителя (для работы "под максимум"): на пульте, по выходу, настроить до мигания +3 dB, на усилителе вывести до редкого мигания "клипа". Но это если будешь работать за пультом только сам, никаких посторонних, и следить за уровнями. И если усилитель правильно подобран под акустику.
По частотной корекции источников - тут очень много "если". Используется мастер-эквалайзер? Насколько линейна (качественна) используемая акустика? Насколько ровно звучит помещение (или работа на улице)? Насколько одинаковые, качественные фонограммы?
А вобще вопросы сродни: с какой скоростью лучше ехать (на абстрактной машине, по абстрактной дороге)?

[Владимир 57]

Сообщение от 3BYK

Владимир, прекрасно работать на собственном аппарате. Но, когда, приезжая в на гастроли, заходишь в зал и видишь/слышишь, что там стоИт - . Сначала "погнёшь пальцы" по поводу райдера, "нагнёшь" местного промоутера, он попотеет, пообзванивает местных прокатчиков, найдёт необходимые приборы, но другую PA-систему никто монтировать уже не будет, надо как-то выкручиваться.

Это да! Неприятных моментов у всех хватает, но я на чужом аппарате стараюсь как можно реже расстраиваться, хотя попадаются и приличные варианты.
Хотя свой минимум вожу на всяк случай всегда. Чтобы в лужу не садиться.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от кип

спасибо конечно..но с ума сойти..тут и пиванист..и пидагог..не знаю все ли поймут..
а можно просто для шкоы 1 класс?

У нас уже столько "специалистов" в звуке с 1-классным образованием, что плодить ещё одного просто рука не налегает! Тебе объясняют, что работа звукорежиссера\оператора требует ЗНАНИЙ, хотя бы начального уровня, а тут приходится жать там, где не пахали. Так не бывает!!!
Кстати, педагог пишется через Е, через И "пида..." обычно пишут другое слово, здесь таких, вроде бы нет. Так что поаккуратнее!

[Al.Ko]

кип,
Попробую коротко основное.
1.Усилители - раскрыты на полную,остальное так,чтобы при мастере в ноль - индикаторы мастера были в ноль.Чувство микрофонов - при нажатом PFL - на мастере в ноль.
Усилители,при данном раскладе - не должны уходить в пики...
2.Все ручки эквалайзеров изначально по линии,дальше аптечно, и не торопясь,подруливать до нужного.

Это - что-то вроде основы,а так - любая настройка - вещь ситуационная.

Добавлено через 6 минут
ЗЫ.Да...еще,на мой взгляд - важная вещь.
При наличии графического эквалайзера,нужная картина на нем выстраивается не подъемом нужных частот,а скручиванием лишнего...

[Ануфриенко]

Сообщение от 3BYK

Нельзя. Для того, что бы правильно настроить профессиональную звуковую систему надо поучить физику, хотя бы до 8-го класса.
На мой взгляд, оптимальная последовательность настройки уровня усилителя (для работы "под максимум"): на пульте, по выходу, настроить до мигания +3 dB, на усилителе вывести до редкого мигания "клипа". Но это если будешь работать за пультом только сам, никаких посторонних, и следить за уровнями. И если усилитель правильно подобран под акустику.
По частотной корекции источников - тут очень много "если". Используется мастер-эквалайзер? Насколько линейна (качественна) используемая акустика? Насколько ровно звучит помещение (или работа на улице)? Насколько одинаковые, качественные фонограммы?
А вобще вопросы сродни: с какой скоростью лучше ехать (на абстрактной машине, по абстрактной дороге)?

Как же хочется не заниматься всякой ерундой, а получить пару ответов, зерно, так сказать, и стать специалистом А вы тут всякую пургу метёте. Как Ленин: учиться, учиться и учиться. Да, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь

[кип]

как-понятно..
непонятно почему именно так?

[Ануфриенко]

Сообщение от кип

как-понятно..
непонятно почему именно так?

Да так уж жизнь устроена. Даже на вопрос, при какой температуре закипает вода нет однозначного ответа.

[Владимир 57]

Сообщение от Al.Ko

При наличии графического эквалайзера,нужная картина на нем выстраивается не подъемом нужных частот,а скручиванием лишнего...

99,9% ! Эта сродни работе скульптора: убрать с глыбы мрамора всё лишнее, оставив необходимое. Но нужно знать, что - лишнее, а что - необходимо!
Чаще же приходится видеть либо "оскал диджея", либо "чайку"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ануфриенко

Да, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь

Вот в этом истинное знание и заключено! Но, чтобы это понять, надо много и упорно учиться!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от кип

как-понятно..
непонятно почему именно так?

А тут два пути: либо поверить, либо узнать, а для этого нужно учиться. Замкнутый круг!

[Al.Ko]

Сообщение от кип

непонятно почему именно так?

Для собственного спокойствия,воспримите это,как некоторую аксиому...типа "летом жарко,а зимой - холодно":)
Ну или придется-таки изучать физику...:))