Для технарей: куръезы производства китайских радиомикрофонов - Страница 6 - Форум сайта plus-msk.ru

Boney M · 22.12.2011, 16:32

Не, так просто не выйдет, чтоб в приемнике забацать и компрессор и экспандер.
При радиопередаче компрессирование в передатчике позволяет качественно передать сигнал из-за уменьшения перегруза на громких звуках. Таким образом улучшается динамический диапазон при передаче.
А экспандирование в приемнике приводит такой сигнал к естесственной динамике, попутно уменьшая шумы.
И если компрессора в передатчике нет, то проще в приемнике сделать некое подобие гейта на верхних частотах, где шипенее заметнее - думаю, такой компромисс будет более разумным.
Тем более, что есть даже специальная микросхема (динамический шумоподавитель), которая для этого и разработана - она имеет регулируемый порог срабатывания.

ftp://217.172.27.155/Files/Electroni...gn2.htm#magn08
(смотри ближе к концу статьи....про пилот-сигнал можно игнорировать - это для приемников со стереодекодером)

Но искажения на громкий сигналах, скорей всего останутся, т.к. нет компрессора в передатчике.
Ёлы-палы, а вдруг в микрофоне есть под микросхему компрессора место и он просто не впаян?!!

DJ_Stas · 22.12.2011, 17:16

Наврядли есть место.. Это ж специально разработанные чайнадрузьями упрощённые схемки, лиж бы себестоимость снизить. На счёт LM 1894 нана подумать, так понимаю на выходе ставят, уровень сигнала примерно линейный. питание 6 В, вроде подходит.. Послушать бы как с ней.

Boney M · 22.12.2011, 17:20

Цитата:

Сообщение от DJ_Stas

так понимаю на выходе ставят, уровень сигнала примерно линейный.

Да. Но там это не столь важно, т.к. порог регулируем и подбирается. Только тогда нужно будет и во второй канал впендюрить такой регулятор.

Vladimirovich · 23.12.2011, 06:34

Здравствуйте.Вот и попал в тему - несколько недель назад принесли в ремонт новый китайский SH-200.Жалобы - фон и треск в выходном сигнале.Разобрал приёмник и микрофон,а там - SP31101 и CD2003GP.Благодоря этой теме оказалось, что аналоги TA31101 и TA2003.Фон удалось "убрать" доработкой выходного каскада приёмника используя свободную половинку МС NJM4558 в качестве буферного повторителя между регулятором громкости и выходом и установкой недостающих конденсаторов по цепям питания,а причиной треска оказался неверно выбранный режим эксплуатации SP31101.Все параметры( для TA31101)гарантируются при напряжении питания 3Вольта, а в SH-200 для питания SP31101 используются 9Вольт.После питания SP31101 через стабилизатор LM78L33 ( на 3,3Вольта ) треск пропал, да и выходной сигнал стал качественнее.Подробности готов изложить отдельно, надо научиться вставлять картинки и фото.

Добавлено через 3 часа 32 минуты
Кстати, до установки LM78L33 для питания SP31101 просто питал микрофон от внешнего регулируемого источника (Е- +2В - +9В). При снижении уровня питающего напряжения ниже +5,5Вольта, треск пропадал.
Вывод, проверьте напряжение питания SP31101 в вашем устройстве и наличие шунтирующих керамических или танталовых конденсаторов в цепях питающего и опорного напряжений.

Добавлено через 3 часа 38 минут
Питал микрофон,также, и от двух последовательно включённых батареек или аккумуляторов формата ААА.Треск пропадал, дальность передачи падала примерно в 1,5 раза.

DJ_Stas · 23.12.2011, 10:30

а причём здесь питание микрофона к работе 31101, которая находится в приёмнике? Какого рода треск и фон, нет записи? И как стало бы послушать. 31101 там работает в качестве экспандера или компрессора? Если экспанденра, то неравномерность динамики на выходе - не менее плачевный результат, компрессор в передатчике 99% что отсутствует, как и у нас.

Vladimirovich · 23.12.2011, 15:06

SP31101 стоит и в приёмнике и в передатчике радиомикрофона SH-200.В приёмнике используется только экспандер, а в микрофоне распаяны выводы и компрессора и экспандера, но их использование какое-то хитрое, я не разбирался детально, а смотрел результат: отключив сам микрофонный капсюль подал на вход радиопередатчика синусоидальный сигнал от звукового генератора через контакты реле.Реле вкл./выкл. от импульсного генератора Г5-56 с частотой примерно 1Гц.Т.е. на вход подал импульсы с заполнением синусоидальным сигналом частотой 500Гц.С выхода приёмника получал те же импульсы с синусоидальным сигналом,но огибающая сигала и его форма имели искажения в силу различных причин.Снижением напряжения питания SP31101 до 3,3Вольта добился неискажённой формы и сигнала, и его огибающей,а так же пропал треск - короткие прямоугольные импульсы неопределённой частоты.С тем и отдал радиомикрофон клиентам.

DJ_Stas · 23.12.2011, 15:17

)) а то я уже снижал на приёмнике.. ну там разницы нет, единственное при 1.5 В исчезают искажения, но вместе с самой работой 31101, как будто напрямик минуя её. А уже при 1.7 и компрессия и некоторое снижения шума (видимо экспандер). А как сам микрофон разбирается? Скрытые под панелей кнопок винты (дизайн SM58)?

Vladimirovich · 23.12.2011, 18:43

Треск пропал после снижения питания в передатчике - в самом микрофоне.Разбирается след. образом: отвинтить микрофон по резъбе которая проходит примерно на расстоянии 1-3 сантиметра за переключателем ON/OFF( там, возможно, небольшой выступ, но соединение очень хорошо подогнано и создаётся иллюзия цельного корпуса).Получаем два предмета - передатчик и сам микрофон.Капсюль микрофона установлен под защитной шарообразной сеткой и тоже вынимается из стакана лёгким и аккуратным вращением вправо-влево с одновременным аккуратным вытаскиванием из стакана.На торце стакана расположены два контактных кольца и один контактный диск.В торце корпуса передатчика( со стороны микрофона ) ,в углублении, видны контакты для подключения микрофона и стопорное кольцо, вставленное в паз в корпусе передатчика.Для того чтобы вынуть плату передатчика необходимо сначала вытащить накладку над переключателями ON/OFF и MUTE( она установлена в корпус на двух проклятых защёлках,которые расположены одна на верхнем, а другая на нижнем концах продолговатой накладки. Соответственно одна над переключателем ON/OFF, а вторая под переключателем MUTE).Затем вытащить стопорное кольцо не повредив контакты.И, вытащить плату передатчика нажимая на клеммы для подключения КРОНЫ и однвременно двигая вверх-вниз и вправо-влево торец платы передатчика с контактами для подключения микрофона.Обычно она цепляется за паз для стопорного колца.

Boney M · 23.12.2011, 20:02

Vladimirovich, спасибо за свежую струю: подробную методику разборки микрофона и подборки питания

Мдя, я сглупил, ляпнув что 571-я имеет внутренний стабилизатор - его не имеют ни 31101-я, ни 571-я.

В питании (раньше не обратил внимания) тоже есть разница:
31101..... 1,8-9 Вольт (рекомендуемое 3 В)
571..........6-18 вольт (без "рекомендаций")

Vladimirovich · 24.12.2011, 08:12

В передатчике микрофона через LM78L33 запитал только SP31101, а схему передатчика, светодиод включения питания микрофона(зелёный) и схему разряда батареи(красный светодиод, транзистор и два резистора) оставил без изменения - питаются от 9Вольт(ток потребления всей схемы - около 30мА даже в режиме покоя).Сначала думал что треск связан с отсутствием соединения металлического стакана в который устанавливается микрофонный капсюль, поэтому аккуратно зачистил надфилем торец стакана(в двух точках,на ширину около 2мм каждая) и соединил эти места пайкой с наружным контактным кольцом( которое соединяется через дроссель с минусом источника питания - КРОНОЙ).После пайки заусенцы из остатков припоя удалил надфилем чтобы при сборке стакан свободно по резъбе можно было бы соединить с корпусом передатчика.

Boney M · 24.12.2011, 08:19

Цитата:

Сообщение от Vladimirovich

В передатчике микрофона через LM78L33 запитал только SP31101

Да, это я понял, после прочтения ваших экспериментов с батарейками.

Vladimirovich · 24.12.2011, 12:02

[IMG][IMG][IMG][IMG]http://*********su/1054069.htm[/IMG][/IMG][/IMG][/IMG] Вот несколько картинок по предмету разговора:[IMG][IMG][IMG]http://*********su/1089909.htm[/IMG][/IMG][/IMG]
Коментарии, если потребуются, в понедельник.

Добавлено через 5 минут
[IMG]http://[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Boney M · 24.12.2011, 12:12

Vladimirovich, здесь на форуме рисунки не вставляются, а вставляются только ссылки. Поэтому в своем сообщении нужно нажать, как показано на моем рисунке

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

и перейти на сервис загрузки/хранения рисунков.
После загрузки рисунка туда, взять оттуда ссылку из строки "2. Ссылка для форумов vBulletin, phpBB, FastBB и др. (с превью/миниатюрой)"
После этого нужно просто вставить в свое сообщение (в желаемом месте) скопированную ссылку без всякий других манипуляций с ней.

vs640 · 24.12.2011, 16:25

Boney M, Я думал только у нас в регионе эти проблемы.
Поддерживаю на 100% насчет тамады.Тоже были стычки,просил за работу последний раз 500р.,в ответ бурное недовольство.А зарабатывают в 2-3 раза больше музыкантов,которые аппарат должны ставить и обслуживать по щелчку пальцев весь вечер.В лучшем случае попадается тамада с китацким 58м,который плюется и по ВЧ и НЧ,только успевай следить.Драть шкуру с клиентов совести хватает,а потратиться хотя бы на нормальный микрофон-жаба душит,вот и катаются на нашей шее на халяву.

Boney M · 24.12.2011, 16:32

Цитата:

Сообщение от vs640

А зарабатывают в 2-3 раза больше музыкантов,

Ну, есть музыканты, работающие в одно лицо - вряд ли в таком случае больше их, но где-то так же...
Только мною не движет жаба к тамадовскому зароботку. Есть простая логика: заработал - вложись в себя.
Прошли те времена, когда тамады были из числа гостей, друзей и просто случайные люди, щас, практически на этом поприще профессионалы. А посему профессиональным должен быть и подход.

Vladimir · 24.12.2011, 16:57

Цитата:

Сообщение от Ладушка

Желаю вам отзывчивых клиентов, понимающих коллег, и конечно, ведущих, которые будут вам благодарны за китайский микрофон и самопальную колонку!

Так я уже не против быть просто благодарным таманде за выставленный ею, скажем, Динакорд, с Нойманами, в которые петь намного приятнее и комфортнее чем в мою самопальную колонку через китайский микрофон.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от vs640

А зарабатывают в 2-3 раза больше музыкантов,которые аппарат должны ставить и обслуживать по щелчку пальцев весь вечер.

Извините мужики, но я вас не понимаю.

Boney M · 24.12.2011, 17:13

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Извините мужики, но я вас не понимаю.

купи словарь..

Vladimir · 24.12.2011, 17:17

Цитата:

Сообщение от Boney M

купи словарь..

Это шутка юмора? Или я опять чего-то недогоняю..?

Boney M · 24.12.2011, 17:22

Цитата:

Сообщение от Vladimir

в которые петь намного приятнее и комфортнее чем в мою самопальную колонку через китайский микрофон.

Я не пою в самопальную колонку и китайский микрофон

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Это шутка юмора?

Ну да. А ты не догнал?

(опять шутка)
Не, ну мы с тобой это твое "непонимание" обговорили ранее. Я объяснил "свою странность особенностями региона. Зачем опять возвращаться к пройденному?
У тебя одни "особенности", у нас - иные. Ты одним образом решил свою проблему, мы - другим.
Это я не понимаю, что ж тут непонятного?

(опять шутка)

PS: шутки, как и обстоятельства тоже бывают разными

Vladimir · 24.12.2011, 17:40

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Так я уже не против быть просто благодарным таманде за выставленный ею, скажем, Динакорд, с Нойманами, в которые петь намного приятнее и комфортнее чем в мою самопальную колонку через китайский микрофон.

Это я с "Ладушкой" общаюсь...

"в самопальную колонку и китайский микрофон" конечно, следовало-бы взять в кавычки...

Как там внуця подрастает?

22.12.2011, 16:32	#101
Boney M Местный Регистрация: 04.03.2009 Сообщений: 899 Поблагодарили: 209 Вес репутации: 17 Репутация: 16	Не, так просто не выйдет, чтоб в приемнике забацать и компрессор и экспандер. При радиопередаче компрессирование в передатчике позволяет качественно передать сигнал из-за уменьшения перегруза на громких звуках. Таким образом улучшается динамический диапазон при передаче. А экспандирование в приемнике приводит такой сигнал к естесственной динамике, попутно уменьшая шумы. И если компрессора в передатчике нет, то проще в приемнике сделать некое подобие гейта на верхних частотах, где шипенее заметнее - думаю, такой компромисс будет более разумным. Тем более, что есть даже специальная микросхема (динамический шумоподавитель), которая для этого и разработана - она имеет регулируемый порог срабатывания. ftp://217.172.27.155/Files/Electroni...gn2.htm#magn08 (смотри ближе к концу статьи....про пилот-сигнал можно игнорировать - это для приемников со стереодекодером) Но искажения на громкий сигналах, скорей всего останутся, т.к. нет компрессора в передатчике. Ёлы-палы, а вдруг в микрофоне есть под микросхему компрессора место и он просто не впаян?!! __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Boney M; 22.12.2011 в 16:52

23.12.2011, 06:34	#104
Vladimirovich Новичок Регистрация: 23.12.2011 Сообщений: 17 Поблагодарили: 22 Вес репутации: 0 Репутация: 10	SH-200, доработка Здравствуйте.Вот и попал в тему - несколько недель назад принесли в ремонт новый китайский SH-200.Жалобы - фон и треск в выходном сигнале.Разобрал приёмник и микрофон,а там - SP31101 и CD2003GP.Благодоря этой теме оказалось, что аналоги TA31101 и TA2003.Фон удалось "убрать" доработкой выходного каскада приёмника используя свободную половинку МС NJM4558 в качестве буферного повторителя между регулятором громкости и выходом и установкой недостающих конденсаторов по цепям питания,а причиной треска оказался неверно выбранный режим эксплуатации SP31101.Все параметры( для TA31101)гарантируются при напряжении питания 3Вольта, а в SH-200 для питания SP31101 используются 9Вольт.После питания SP31101 через стабилизатор LM78L33 ( на 3,3Вольта ) треск пропал, да и выходной сигнал стал качественнее.Подробности готов изложить отдельно, надо научиться вставлять картинки и фото. *Добавлено через 3 часа 32 минуты* Кстати, до установки LM78L33 для питания SP31101 просто питал микрофон от внешнего регулируемого источника (Е- +2В - +9В). При снижении уровня питающего напряжения ниже +5,5Вольта, треск пропадал. Вывод, проверьте напряжение питания SP31101 в вашем устройстве и наличие шунтирующих керамических или танталовых конденсаторов в цепях питающего и опорного напряжений. *Добавлено через 3 часа 38 минут* Питал микрофон,также, и от двух последовательно включённых батареек или аккумуляторов формата ААА.Треск пропадал, дальность передачи падала примерно в 1,5 раза. Последний раз редактировалось Vladimirovich; 23.12.2011 в 10:13 Причина: Добавлено сообщение

23.12.2011, 20:02	#109
Boney M Местный Регистрация: 04.03.2009 Сообщений: 899 Поблагодарили: 209 Вес репутации: 17 Репутация: 16	Vladimirovich, спасибо за свежую струю: подробную методику разборки микрофона и подборки питания Мдя, я сглупил, ляпнув что 571-я имеет внутренний стабилизатор - его не имеют ни 31101-я, ни 571-я. В питании (раньше не обратил внимания) тоже есть разница: 31101..... 1,8-9 Вольт (рекомендуемое 3 В) 571..........6-18 вольт (без "рекомендаций") __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.12.2011, 12:02	#112
Vladimirovich Новичок Регистрация: 23.12.2011 Сообщений: 17 Поблагодарили: 22 Вес репутации: 0 Репутация: 10	[IMG][IMG][IMG][IMG]http://*******su/1054069.htm[/IMG][/IMG][/IMG][/IMG] Вот несколько картинок по предмету разговора:[IMG][IMG][IMG]http://*****su/1089909.htm[/IMG][/IMG][/IMG] Коментарии, если потребуются, в понедельник. Добавлено через 5 минут [IMG]http://[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]*[/IMG] Последний раз редактировалось Vladimirovich; 24.12.2011 в 12:08 Причина: Добавлено сообщение*

24.12.2011, 12:12	#113
Boney M Местный Регистрация: 04.03.2009 Сообщений: 899 Поблагодарили: 209 Вес репутации: 17 Репутация: 16	Vladimirovich, здесь на форуме рисунки не вставляются, а вставляются только ссылки. Поэтому в своем сообщении нужно нажать, как показано на моем рисунке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и перейти на сервис загрузки/хранения рисунков. После загрузки рисунка туда, взять оттуда ссылку из строки "2. Ссылка для форумов vBulletin, phpBB, FastBB и др. (с превью/миниатюрой)" После этого нужно просто вставить в свое сообщение (в желаемом месте) скопированную ссылку без всякий других манипуляций с ней. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Boney M; 24.12.2011 в 12:42

22.12.2011, 17:16	#102
DJ_Stas Пользователь Регистрация: 11.09.2008 Сообщений: 30 Поблагодарили: 17 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Наврядли есть место.. Это ж специально разработанные чайнадрузьями упрощённые схемки, лиж бы себестоимость снизить. На счёт LM 1894 нана подумать, так понимаю на выходе ставят, уровень сигнала примерно линейный. питание 6 В, вроде подходит.. Послушать бы как с ней.

23.12.2011, 10:30	#105
DJ_Stas Пользователь Регистрация: 11.09.2008 Сообщений: 30 Поблагодарили: 17 Вес репутации: 0 Репутация: 10	а причём здесь питание микрофона к работе 31101, которая находится в приёмнике? Какого рода треск и фон, нет записи? И как стало бы послушать. 31101 там работает в качестве экспандера или компрессора? Если экспанденра, то неравномерность динамики на выходе - не менее плачевный результат, компрессор в передатчике 99% что отсутствует, как и у нас.

23.12.2011, 15:06	#106
Vladimirovich Новичок Регистрация: 23.12.2011 Сообщений: 17 Поблагодарили: 22 Вес репутации: 0 Репутация: 10	SP31101 стоит и в приёмнике и в передатчике радиомикрофона SH-200.В приёмнике используется только экспандер, а в микрофоне распаяны выводы и компрессора и экспандера, но их использование какое-то хитрое, я не разбирался детально, а смотрел результат: отключив сам микрофонный капсюль подал на вход радиопередатчика синусоидальный сигнал от звукового генератора через контакты реле.Реле вкл./выкл. от импульсного генератора Г5-56 с частотой примерно 1Гц.Т.е. на вход подал импульсы с заполнением синусоидальным сигналом частотой 500Гц.С выхода приёмника получал те же импульсы с синусоидальным сигналом,но огибающая сигала и его форма имели искажения в силу различных причин.Снижением напряжения питания SP31101 до 3,3Вольта добился неискажённой формы и сигнала, и его огибающей,а так же пропал треск - короткие прямоугольные импульсы неопределённой частоты.С тем и отдал радиомикрофон клиентам.

23.12.2011, 15:17	#107
DJ_Stas Пользователь Регистрация: 11.09.2008 Сообщений: 30 Поблагодарили: 17 Вес репутации: 0 Репутация: 10	)) а то я уже снижал на приёмнике.. ну там разницы нет, единственное при 1.5 В исчезают искажения, но вместе с самой работой 31101, как будто напрямик минуя её. А уже при 1.7 и компрессия и некоторое снижения шума (видимо экспандер). А как сам микрофон разбирается? Скрытые под панелей кнопок винты (дизайн SM58)?

23.12.2011, 18:43	#108
Vladimirovich Новичок Регистрация: 23.12.2011 Сообщений: 17 Поблагодарили: 22 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Треск пропал после снижения питания в передатчике - в самом микрофоне.Разбирается след. образом: отвинтить микрофон по резъбе которая проходит примерно на расстоянии 1-3 сантиметра за переключателем ON/OFF( там, возможно, небольшой выступ, но соединение очень хорошо подогнано и создаётся иллюзия цельного корпуса).Получаем два предмета - передатчик и сам микрофон.Капсюль микрофона установлен под защитной шарообразной сеткой и тоже вынимается из стакана лёгким и аккуратным вращением вправо-влево с одновременным аккуратным вытаскиванием из стакана.На торце стакана расположены два контактных кольца и один контактный диск.В торце корпуса передатчика( со стороны микрофона ) ,в углублении, видны контакты для подключения микрофона и стопорное кольцо, вставленное в паз в корпусе передатчика.Для того чтобы вынуть плату передатчика необходимо сначала вытащить накладку над переключателями ON/OFF и MUTE( она установлена в корпус на двух проклятых защёлках,которые расположены одна на верхнем, а другая на нижнем концах продолговатой накладки. Соответственно одна над переключателем ON/OFF, а вторая под переключателем MUTE).Затем вытащить стопорное кольцо не повредив контакты.И, вытащить плату передатчика нажимая на клеммы для подключения КРОНЫ и однвременно двигая вверх-вниз и вправо-влево торец платы передатчика с контактами для подключения микрофона.Обычно она цепляется за паз для стопорного колца.

24.12.2011, 08:12	#110
Vladimirovich Новичок Регистрация: 23.12.2011 Сообщений: 17 Поблагодарили: 22 Вес репутации: 0 Репутация: 10	В передатчике микрофона через LM78L33 запитал только SP31101, а схему передатчика, светодиод включения питания микрофона(зелёный) и схему разряда батареи(красный светодиод, транзистор и два резистора) оставил без изменения - питаются от 9Вольт(ток потребления всей схемы - около 30мА даже в режиме покоя).Сначала думал что треск связан с отсутствием соединения металлического стакана в который устанавливается микрофонный капсюль, поэтому аккуратно зачистил надфилем торец стакана(в двух точках,на ширину около 2мм каждая) и соединил эти места пайкой с наружным контактным кольцом( которое соединяется через дроссель с минусом источника питания - КРОНОЙ).После пайки заусенцы из остатков припоя удалил надфилем чтобы при сборке стакан свободно по резъбе можно было бы соединить с корпусом передатчика.

24.12.2011, 16:25	#114
vs640 Новичок Регистрация: 08.05.2010 Сообщений: 28 Поблагодарили: 8 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Boney M, Я думал только у нас в регионе эти проблемы. Поддерживаю на 100% насчет тамады.Тоже были стычки,просил за работу последний раз 500р.,в ответ бурное недовольство.А зарабатывают в 2-3 раза больше музыкантов,которые аппарат должны ставить и обслуживать по щелчку пальцев весь вечер.В лучшем случае попадается тамада с китацким 58м,который плюется и по ВЧ и НЧ,только успевай следить.Драть шкуру с клиентов совести хватает,а потратиться хотя бы на нормальный микрофон-жаба душит,вот и катаются на нашей шее на халяву.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация