проблема с сабами. - Форум сайта plus-msk.ru

Redimor · 15.05.2012, 16:14

Не могу решить проблему в одном зале. Зал прямоугольный 17х7, клуб, караоке и лайвы. Сцена по центру длинной стены, АС будут расположены лицом к противоположной. TR60 в пустом зале была более 3,5 с. Сейчас с диванами и т.п. стало немного лучше (не мерял), но вместе с тем неприемлемая. Расположение Сабов между двумя параллельными стенами провоцирует стояки и резонансы. Собственно вопрос как лучше расположить сабы, у самой стены или отнести на какое то расстояние от нее? У меня была мысль поставить их в угол, вроде как равномернее покрытие было бы, и стояков меньше, но в таком случаи не могу сообразить по отношению к чему их нужно задерживать? Сабы PRX618 – 2 шт, топы 615, проц. 260.

белша · 15.05.2012, 19:56

В угол однозначно, хотя бы от задних отражений уйдешь, а задерживать надо будет топы. И хорошо фильтровать микрофоны по низу, они ведь перед субами окажутся насколько я понял. А в таких длинных залах может и монокластер пригодиться.

Vladimeer · 15.05.2012, 20:27

Я бы ещё субы обрезал на 80-85 Герц не выше ( имеется ввиду раздел, а если обрезать на 85 краем как раз будет хватать и 90Герц)), так как на мой взгляд всё что выше 90-100 в том числе и 125, ( до 250 Гц) весьма проблематичные в таких залах ( эдакая бочечка , или "том" с "подгудом"!!) . Так вот эти частоты лучше рулятся в сателитах , чем если они присутствуют в субах!!

timapheich · 15.05.2012, 22:02

По "своим" залам заметил, что если в проблемных залах выставлять на сабах частоту среза выше 100 Гц (и то много-ИМХО), по низам идет гул (прошу прощения у профи за неформальную лексику).

dyssey · 15.05.2012, 22:14

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

так как на мой взгляд всё что выше 90-100 в том числе и 125, ( до 250 Гц) весьма проблематичные в таких залах

согласен с таким мнением(по крайней мере в большинстве случаев с залами)...
хотя это и очень индивидуально,как уже понял...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Redimor

Сабы PRX618 – 2 шт

тут ещё момент думается мне из-за того,что 18-е сабы(ну в смысле в данном зале думается мне с 15"-кй проще было б...)

белша · 16.05.2012, 04:35

Цитата:

Сообщение от dyssey

тут ещё момент думается мне из-за того,что 18-е сабы(ну в смысле в данном зале думается мне с 15"-кй проще было б...)

Тут размер особой рояли не играет...

Redimor · 16.05.2012, 10:57

Цитата:

Сообщение от белша

В угол однозначно, хотя бы от задних отражений уйдешь, а задерживать надо будет топы. И хорошо фильтровать микрофоны по низу, они ведь перед субами окажутся насколько я понял. А в таких длинных залах может и монокластер пригодиться.

В таком случае получится, что в углу стоит два саба, потом вдоль длинной стороны через 4 метра левый топ, еще через 4 метра центр. канал (prx612), еще через 4 м. правый канал. Каково будет слушателям между сабами и левым топом? И все-таки не понял по задержкам

?

Ануфриенко · 16.05.2012, 11:06

Цитата:

Сообщение от Redimor

В таком случае получится, что в углу стоит два саба, потом вдоль длинной стороны через 4 метра левый топ, еще через 4 метра центр. канал (prx612), еще через 4 м. правый канал. Каково будет слушателям между сабами и левым топом? И все-таки не понял по задержкам

?

Боюсь, что камлания с расстановкой сабов и задержками ничего не дадут. Есть ли возможность малость изменить акустические свойства помещения? Например, сделать на стене напротив сцены, скажем так "поглотитель" НЧ? Это не так сложно и дорого.

Redimor · 16.05.2012, 12:06

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко

Есть ли возможность малость изменить акустические свойства помещения?

К сожалению нету, все отделочные, дизайнерские работы завершены. Да и зал настолько сложный, что малой кровью не отделаться. Так что разговор без учета реверберации, просто оптимальная конфигурация АС.

Mmcd · 16.05.2012, 17:28

стоячие волны в зале будут полюбому, моды тоже, это зал поэтому это всегда..Непонятно что вам надо озвучить?? только в центре сцена, например шириной 8 метров, или весь зал 17 метров?..сабы ставте под топы левый правый, в углу если оба то не выставите задержку правильно никак..посему как если даже к центральной выставлять то саб будет опережать левый канал, если же к левому каналу выставить задержку то отставать будут и центр и ещё больше правый канал..Посему сабы под оба топа левый и правый, за стоячие и тд. забыть, sub примерно 1 метр от стены..Если большое эхо то надо ставить с противоположной стороны тоже два топа и их задержать на растояние между передней линией и типа задними..А переднюю линию никак не задерживать, разве что центр задержать на разницу прихода с правого и левого портала, чтоб центр не опережал....А вот если весь зал все 17 метров озвучить и при сцене на длинной стене, это только распределенка..причем сложная.. это кроме сабов, примерно 8 штук топов наклонены сверху (относительно) вниз.

белша · 16.05.2012, 20:05

Вадим, что-то я протупил, прочел что сцена по короткой стороне. Тогда есть еще одна фишка, подвесить их под самый потолок рядом с центром не получится? Либо же все таки углубить их до самой задней стены, но здесь два недостатка, будет заливать сцену низом и при 8м сцены уже будет "басовая алея"

Mmcd · 17.05.2012, 06:31

Цитата:

Сообщение от белша

подвесить их под самый потолок рядом с центром не получится?

да, сабы по центру хоть в верху хоть на полу - получше будет..вместе оба...хотя помещение очень маленькое достаточно и одного саба..Читал как то что всетаки вопреки бытующему мнению. сабы имеют некую направленность по оси, так что лучше их развернуть чуть в стороны лево право относительно центра,

dyssey · 17.05.2012, 10:27

Цитата:

Сообщение от Redimor

К сожалению нету, все отделочные, дизайнерские работы завершены. Да и зал настолько сложный, что малой кровью не отделаться. Так что разговор без учета реверберации, просто оптимальная конфигурация АС.

Это случайно не в Тургеневе?На Большой Житомирской?!(а то похожие описания;правда там VRX висят на сколько помню)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Mmcd

Читал как то что всетаки вопреки бытующему мнению. сабы имеют некую направленность по оси, так что лучше их развернуть чуть в стороны лево право относительно центра,

ну тогда почему бы и не один на один поставить?!

Mmcd · 17.05.2012, 14:52

Цитата:

Сообщение от dyssey

ну тогда почему бы и не один на один поставить?!

это уже ньюансы, сначала принцип типо..

белша · 17.05.2012, 22:35

Цитата:

Сообщение от dyssey

ну тогда почему бы и не один на один поставить?!

Размерчик не тот, для формирования направленности. Читать много не вредно, вредно всему верить.

Pivanist · 17.05.2012, 22:44

Цитата:

Сообщение от белша

Размерчик не тот, для формирования направленности. Читать много не вредно, вредно всему верить.

но вообще сабы срастаются лучше именно в стеке, а не рядом друг с другом...

seregan1 · 18.05.2012, 01:38

Цитата:

Сообщение от Pivanist

но вообще сабы срастаются лучше именно в стеке, а не рядом друг с другом...

Ваня, это не совсем так... К примеру, посмотри на d&b.

dyssey · 18.05.2012, 09:58

Цитата:

Сообщение от белша

Размерчик не тот, для формирования направленности. Читать много не вредно, вредно всему верить.

...Вить,я думаю в данном случае не то(при таком проблематичном зале)а вобщем неоднократно на практике сабы один на один использовал и очень даже то.

OZet · 18.05.2012, 18:39

Цитата:

Сообщение от Pivanist

...но вообще сабы срастаются лучше именно в стеке, а не рядом друг с другом...

Стеки бывают и вертикальные и горизонтальные. Но в этом случае, действительно лучше вертикальные стеки, расположенные в оптимальных точках.

Владимир 57 · 18.05.2012, 22:49

Цитата:

Сообщение от OZet

Стеки бывают и вертикальные и горизонтальные. Но в этом случае, действительно лучше вертикальные стеки, расположенные в оптимальных точках.

Согласен! В данном случае!

15.05.2012, 16:14	#1
Redimor Местный Регистрация: 20.09.2008 Адрес: Киев Сообщений: 426 Поблагодарили: 134 Вес репутации: 18 Репутация: 54	проблема с сабами. Не могу решить проблему в одном зале. Зал прямоугольный 17х7, клуб, караоке и лайвы. Сцена по центру длинной стены, АС будут расположены лицом к противоположной. TR60 в пустом зале была более 3,5 с. Сейчас с диванами и т.п. стало немного лучше (не мерял), но вместе с тем неприемлемая. Расположение Сабов между двумя параллельными стенами провоцирует стояки и резонансы. Собственно вопрос как лучше расположить сабы, у самой стены или отнести на какое то расстояние от нее? У меня была мысль поставить их в угол, вроде как равномернее покрытие было бы, и стояков меньше, но в таком случаи не могу сообразить по отношению к чему их нужно задерживать? Сабы PRX618 – 2 шт, топы 615, проц. 260.

15.05.2012, 19:56	#2
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,181 Вес репутации: 23 Репутация: 136	В угол однозначно, хотя бы от задних отражений уйдешь, а задерживать надо будет топы. И хорошо фильтровать микрофоны по низу, они ведь перед субами окажутся насколько я понял. А в таких длинных залах может и монокластер пригодиться. __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

15.05.2012, 22:02	#4
timapheich Местный Регистрация: 10.09.2009 Адрес: Минск Сообщений: 1,019 Поблагодарили: 315 Вес репутации: 18 Репутация: 18	По "своим" залам заметил, что если в проблемных залах выставлять на сабах частоту среза выше 100 Гц (и то много-ИМХО), по низам идет гул (прошу прощения у профи за неформальную лексику). __________________ Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать.

16.05.2012, 20:05	#11
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,181 Вес репутации: 23 Репутация: 136	Вадим, что-то я протупил, прочел что сцена по короткой стороне. Тогда есть еще одна фишка, подвесить их под самый потолок рядом с центром не получится? Либо же все таки углубить их до самой задней стены, но здесь два недостатка, будет заливать сцену низом и при 8м сцены уже будет "басовая алея" __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

15.05.2012, 20:27	#3
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,786 Поблагодарили: 8,843 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Я бы ещё субы обрезал на 80-85 Герц не выше ( имеется ввиду раздел, а если обрезать на 85 краем как раз будет хватать и 90Герц)), так как на мой взгляд всё что выше 90-100 в том числе и 125, ( до 250 Гц) весьма проблематичные в таких залах ( эдакая бочечка , или "том" с "подгудом"!!) . Так вот эти частоты лучше рулятся в сателитах , чем если они присутствуют в субах!!

16.05.2012, 17:28	#10
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 16 Репутация: 21	стоячие волны в зале будут полюбому, моды тоже, это зал поэтому это всегда..Непонятно что вам надо озвучить?? только в центре сцена, например шириной 8 метров, или весь зал 17 метров?..сабы ставте под топы левый правый, в углу если оба то не выставите задержку правильно никак..посему как если даже к центральной выставлять то саб будет опережать левый канал, если же к левому каналу выставить задержку то отставать будут и центр и ещё больше правый канал..Посему сабы под оба топа левый и правый, за стоячие и тд. забыть, sub примерно 1 метр от стены..Если большое эхо то надо ставить с противоположной стороны тоже два топа и их задержать на растояние между передней линией и типа задними..А переднюю линию никак не задерживать, разве что центр задержать на разницу прихода с правого и левого портала, чтоб центр не опережал....А вот если весь зал все 17 метров озвучить и при сцене на длинной стене, это только распределенка..причем сложная.. это кроме сабов, примерно 8 штук топов наклонены сверху (относительно) вниз.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация