Дорогой звук в "караоке зал"!!!

[dyssey]

Да,Гриш!Тут план подробный (со всеми там ...колонами,поворотами,"меблi" и т.д. ) потом уже твои взгляды и предпочтения.И будет о чём посмотреть
Просто например хозяин одного заведения предпочёл так,чтобы звук когда поют(или ОРУТ,что чаще) фокусировался в опред. месте зала т.е. не по всем уголкам и точкам заведения(например ближе к сцене,если она есть или по средине...)либо по звукк равномерно распределить по всему заведению хорошо озвучив каждый уголок!
Ну, а Мартины F-ки или VRX или ТТ+ или QRX и т.д. тут тоже тебе решать
Если хош самый или один из самых( и если есть фантики то можно и Турбину впердолить или LA D&B Meyer...)главное шоб рентабельно и рационально всё это было и туда приходили по мимо вокальных бойцов состоятельные кроты
А на угад и я добавлю ))))) Turbosound TMS(18-й сабы с 10-ми топами) или сабы Turbosound TSB-212 NuQ или Мартины 4шт. S15+ c 8шт. F10+ чем ни вариант...или ТТ08а с TTS12a или...или...

Гриш! А шоб ни на кого не похожим быть и круто Funktion-One ))) допустим Funktion-One F88 с сабами MB112 ну там уже варианты R1.5tt c F215 а по закаулкам R1.5SH или AX88
Чувак!круто и оригинально и ни на кого не похоже!

[IKAR75]

Сообщение от dyssey

Чувак!круто и оригинально и ни на кого не похоже!

Похоже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[dyssey]

не ну имел в виду в Украине( в Одессе точно думаю нет...)

Добавлено через 6 минут
короче,Гриш! вот такую шнягу забульбень себе врагам на зло

[savingreg]

Сообщение от dyssey

не ну имел в виду в Украине( в Одессе точно думаю нет...)

Добавлено через 6 минут
короче,Гриш! вот такую шнягу забульбень себе врагам на зло

А мне НРА ))) Спасибо братик )))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от dyssey

Да,Гриш!Тут план подробный (со всеми там ...колонами,поворотами,"меблi" и т.д. ) потом уже твои взгляды и предпочтения.И будет о чём посмотреть
Просто например хозяин одного заведения предпочёл так,чтобы звук когда поют(или ОРУТ,что чаще) фокусировался в опред. месте зала т.е. не по всем уголкам и точкам заведения(например ближе к сцене,если она есть или по средине...)либо по звукк равномерно распределить по всему заведению хорошо озвучив каждый уголок!
Ну, а Мартины F-ки или VRX или ТТ+ или QRX и т.д. тут тоже тебе решать
Если хош самый или один из самых( и если есть фантики то можно и Турбину впердолить или LA D&B Meyer...)главное шоб рентабельно и рационально всё это было и туда приходили по мимо вокальных бойцов состоятельные кроты
А на угад и я добавлю ))))) Turbosound TMS(18-й сабы с 10-ми топами) или сабы Turbosound TSB-212 NuQ или Мартины 4шт. S15+ c 8шт. F10+ чем ни вариант...или ТТ08а с TTS12a или...или...

Гриш! А шоб ни на кого не похожим быть и круто Funktion-One ))) допустим Funktion-One F88 с сабами MB112 ну там уже варианты R1.5tt c F215 а по закаулкам R1.5SH или AX88
Чувак!круто и оригинально и ни на кого не похоже!

Спасибо, да, все это буду смотреть... изучать...

[rustavelli]

Этож funktion one!? Воь это гроздь. Кто-то на show-master прожавал 5 полос сего бренда.

[00zzz00]

Григорий! Занимался как то этой темой серьезно. Но дальше проекта не пошло. Выкладываю примерный расчет помещения и материалов отделки.

Блин..пдфка не выкладывается...пришлю на почту.

[savingreg]

Сообщение от 00zzz00

Григорий! Занимался как то этой темой серьезно. Но дальше проекта не пошло. Выкладываю примерный расчет помещения и материалов отделки.

Блин..пдфка не выкладывается...пришлю на почту.

Получил, почитаю... Спасибо... Надеюсь моя затея воплотиться в жизнь... Очень надеюсь...

[Владимир Марченко]

SAXjr,
Коллега сегодня очень положительно отзывался о K.M.E.

[tda-audio]

если все шансы стать этой теме - второй по популярности (после Толиной об "палках")

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от tda-audio

если все шансы стать этой теме - второй по популярности (после Толиной об "палках")

Это вряд ли...тут замашки и задачи - не совпадают(ИМХО). Чтобы петь КАРАОКЕ совсем не обязательно иметь голос, слух и хороший звук...Зато обязательно наличие сетевой розетки, экрана с текстом и полное отсутсвие стыда и совести(ИМХО).

[Oleg_People]

Я, с музыкальным образованием, 2 года каждый день это слушал. Это рак мозга!!!
И не думай, Григорий, что к тебе будут ходить только те люди, которые умеют петь... Кстати, продам эволюшн про...))))

[dyssey]

Сообщение от Oleg_People

2 года каждый день это слушал.

Вы ОООчень сильный человек из 3-4мес. в заведении на стационаре я раза три всего(правда с закрытым банкетом дурной молодёжью проводил совмещая караоке непосредственно со своими обязаностями так вот по мимо головной боли и как выразились "рака ушей и мозга" это сплошные нервы!!!... 4 радиомикрофона (следишь за пьяными особенно тёлками котрые падают;как один вратарь на 3-х воротах сразу.Нависают и над ноутами тоже и над пультом - это ПИПЕЦ сказать дык ничЁ ни сказать!Вы ш знаете какая поющая нация у нас все же такие пИвцы да и ещё каждый в образах своих...поэтому если это караоке пА - дОрогу и с дорогим оборудованием там и все лимитеры с макресорами ит.д и т.п. и само собой с звукарём + ещё пару человек обслуживающего персонала(подавать микрофоны и следить + певец певица на подхвате всегда надо) Там и цены мМама не горюй!И бОльшая часть быдлоты и гоблинов всё ж отсеивается - знаю такие заведения!а вот средненькие и ниже уровнем где быков и оборотней полно то там конкретно охрана для караоке нужна(она то конечно ни где не помеха!)
Так вот это по-хорошему надо всё взвешивать и понимать чётко что и как это будет!И на сколько рентабельно(а там как раз видно будет уже и на скоко "хау мачЕВ" расчитывать!По началу хозяева(или не важно...) так рассуждают можно подумать шо там чуть ли не Meyer будет,а "оконцовка-маничка" хоть бы парком укомплектовать!(а там ещё стойки,микрофоны,комутация,экраны,проекторы либо тупо LCD;свет,+сама база караоке и т.д.;я уже даже свою базу предлагал покупать потому,что не влазили по деньгам)

[Sasha May]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

PS:у каждого производителя есть модельный ряд оборудования для решения различных задач, часто в своем большинстве однотипный..
Потому укомплектовать караоке-зал можно большинством известных брендов!
Загвоздка лишь в том, что любой аппарат нужно уметь "готовить", т.е на первый план выйдет квалификация инженеров / тех персонала и большого желания найти оптимальный компромисс между дизайном, звуковиками, вентиляционщиками и прочими постоянно конфликтующими сторонами при проектировании площадки.

[SoundCAD]

Сообщение от SAXjr

Цели:
В недалеком будущем планирую открывать свой караоке зал в Одессе, хочу очень дорогой звук... У нас есть много интересных мест, но хочу сделать так, чтобы вариантов сомневаться в "лучшем звуке" не было... Будем говорить: "самый лучший звук"...

Площадь: 200 кв.м.
Высота потолков 3,5 метра.
Подвал.
Цена не смущает вообще, вопрос только в выборе!!!
Весь тракт... Микшер (думаю MIDAS VENICE 160 или уже F16, DIGICO это слишком конечно уже будет), Усиление (думаю Lav.grupen) если пассив... Звук (думаю ставить JBL VRX если надумаю актив)... Пассив рассматриваю MARTIN, EAW, LAcoustic... мониторы???... проц эффектов: LEXICON PCM92(96), Коммутация "MOGAMI" - не обсуждается... микрофоны SHURE SLX24/beta87/beta58/sm58 (не обсуждается)... У кого какие соображения? Что можно еще вставить? Улучшайзеры? Компрессоры? Схему планирую 4 топа 2 саба... или может 4*4... Прикинем? Спасибо

Может сразу и схемки предложите?
Пример: Мик - Микшер (Компрессор) (Проц эффектов) (усь/монитор) - Экв (Проц) - Крос (Проц) - Усь - Акустика

Буду рад посмотреть ваши варианты, соображения... Спасибо еще раз...

чтобы не сомневаться в звуке, практически обо всем вышеназванном можно забыть.
Во-первых, акустические системы для караоке топ уровня должны быть только трехполосными (не считая сабы) с 6"-8" СЧ динамиками. Как бы не кичились именитые брэнды ровной АЧХ своих двух полосных систем, все они имеют стык полос на голосовом диапазоне, при котором ни один из динамиков его толком не воспроизводит. Включая понтовый меер. Звучит он в этом контексте так себе. Поэтому 3-полоска просто не сравнимо мягче и выразительнее на вокале, а в караоке это сразу заметно. Очень хороший вариант EAW325
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Можно подобрать что-то аналогичное по конфигурации у других топовых брэндов, обязательно не дальнобойное.
Сабы могут быть любые, но в достаточном количестве с 15-18". Вообще лучше сразу закладывать систему с хорошим запасом.
Во-вторых, пульт должен быть также соответственным по уровню и возможностям, и это никак не Ф16. Лучше обратить внимание на цифру, например, GLD80 A&H. Очень удобная и относительно недорогая консоль. Ну или айлайв, если денег хватит. Диджико самый дешевый будет дороже и сильно на любителя. Цифрой вы избавитесь от стойки с оутбордом, соотв. рабочее пространство оператора становится более компактным, а также получаете возможность сохранять настройки конкретных клиентов (они это оценят, поверьте!). В зависимости от конфигурации зала необходимо подзвучивать ВСЕ зоны небольшими системами, здесь уже возможна конфигурация 8"+1". Даже если порталы как бы и недалеко. Этим добиваетесь полной наполняемости пространства звуком. Поскольку эти системы не будут сильно разгоняться, фидбэк им не грозит. Вообще хорошая 3-полоска очень неохотно фидбэчит даже рядом с ней.
Третье - микрофоны. Названные это довольно средний, не очень выразительный уровень. Несильно дороже, но значительно интереснее хотя бы это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и обязательно с конденсаторной головой.
Также стоит продумать систему видео показа, предусмотрев возможность микширования изображения с караоке машины, видеокамер и видяшек с компа. Клиентам очень нравится, когда текст песни идет на изображении его любимого, смиксованного, например, со снежком или звездочками. И очень раздражает один и тот же видеоряд.
Да, про свет не забудьте, очень важный элемент, особенно, если есть сцена.
В общих чертах как бы все.
Дальше надо обязательно рассчитывать помещение, моделировать размещение оборудования, операторской, сцены и т. д.
Если есть вопросы - в личку.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от SoundCAD

чтобы не сомневаться в звуке, практически обо всем вышеназванном можно забыть.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SoundCAD

Во-первых, акустические системы для караоке топ уровня должны быть только трехполосными (не считая сабы) с 6"-8" СЧ динамиками.

А можно пролить свет на критерии топовости относительно КАРАОКЕ

Добавлено через 6 минут

Сообщение от SoundCAD

Поэтому 3-полоска просто не сравнимо мягче и выразительнее на вокале, а в караоке это сразу заметно.

100%Всю караочную лажу 3-х полоски с поразительной разборчивостью донесут до ВИП персон караоке топ уровня и воткнут им прямо в уши...

Добавлено через 9 минут
Еще было бы неплохо предусмотреть пункт скорой мед. помощи - это на тот случай, если караоке-клуб случайно посетят люди с абсолютным слухом

[SoundCAD]

Топ караоке - это как и любое топ заведение, все должно быть на высшем уровне. Автору топика, как я понял, нужно именно такое.
Если у человека нет слуха - ему пофигу, что там донесут до него колонки. В любом случае отдачу от своего исполнения он прочувствует). А уж как скрасить - это уже забота оператора и бэк группы.
А вот для настоящих фанатов караоке хороший звук это большой плюс заведению, в которое они будут всегда возвращаться, чтобы своим исполнением не только понтануться перед друзьями и публикой, но и получить удовольствие. На эту тему уже давно все обсуждено, почитайте ***********, например. Я давал советы не по наитию, а из собственного опыта проектирования караоке. В том числе топ уровня.

[Peter Moskalenko]

Сообщение от SAXjr

Цели:
В недалеком будущем планирую открывать свой караоке зал в Одессе, хочу очень дорогой звук... У нас есть много интересных мест, но хочу сделать так, чтобы вариантов сомневаться в "лучшем звуке" не было... Будем говорить: "самый лучший звук"...

Площадь: 200 кв.м.
Высота потолков 3,5 метра.
Подвал.
Цена не смущает вообще, вопрос только в выборе!!!
Весь тракт... Микшер (думаю MIDAS VENICE 160 или уже F16, DIGICO это слишком конечно уже будет), Усиление (думаю Lav.grupen) если пассив... Звук (думаю ставить JBL VRX если надумаю актив)... Пассив рассматриваю MARTIN, EAW, LAcoustic... мониторы???... проц эффектов: LEXICON PCM92(96), Коммутация "MOGAMI" - не обсуждается... микрофоны SHURE SLX24/beta87/beta58/sm58 (не обсуждается)... У кого какие соображения? Что можно еще вставить? Улучшайзеры? Компрессоры? Схему планирую 4 топа 2 саба... или может 4*4... Прикинем? Спасибо

Может сразу и схемки предложите?
Пример: Мик - Микшер (Компрессор) (Проц эффектов) (усь/монитор) - Экв (Проц) - Крос (Проц) - Усь - Акустика

Буду рад посмотреть ваши варианты, соображения... Спасибо еще раз...

Гриш, скажу тебе по собственному опыту, потому как работаю в большом комплексе, в котором пою, озвучиваю живые команды, ну, и отвечаю вообще за весь звук/свет во всем комплексе...

По звуку - можешь ставить все, что захочешь, вопрос лишь в экономической целесообразности, того же L-Acoustic, для таких целей достаточно того же REC. Как он и стоит и меня в караоке-зале, и приезжали ребята из Киева, и удивлялись, что за звук такой. Но это лирика, на вкус и цвет - сам понимаешь...

Пульт и обработка - тоже дело вкуса... Опять же, исходя из экомической целесобразности...

По микрофонам.
Если хочешь иметь в арсенале SHURE SLX24/beta87/beta58/sm58 - будь готов к тому, что бить у тебя их будут постоянно, как это не печально, опять же их собственного опыта)))

А вот оплатить ТАКОЙ микрофон - могут далеко не все... А потом хоть ментов вызывай, хоть в суд иди - мало что тебе поможет... Будут они тебе его выплачивать 5 лет - тебе с того не легче.

Поэтому для себя и проверенных адекватных клиентов - можешь взять и хорошие микрофоны, для остальных - что-нить попроще.

У нас стоят Sennheiser EW100 G2, с 845 головой... И для совсем уже плохо стоящих на ногах - пара КоролейЗвука, по тысяче гривен.

Ну, а процы/EQ - тебе в любом случае нужны, тут без них никак.

[tda-audio]

чтобы не сомневаться в звуке, практически обо всем вышеназванном можно забыть.
Во-первых, акустические системы для караоке топ уровня должны быть только трехполосными (не считая сабы) с 6"-8" СЧ динамиками. Как бы не кичились именитые брэнды ровной АЧХ своих двух полосных систем, все они имеют стык полос на голосовом диапазоне, при котором ни один из динамиков его толком не воспроизводит. Включая понтовый меер. Звучит он в этом контексте так себе. Поэтому 3-полоска просто не сравнимо мягче и выразительнее на вокале, а в караоке это сразу заметно. Очень хороший вариант EAW325
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Можно подобрать что-то аналогичное по конфигурации у других топовых брэндов, обязательно не дальнобойное.
Сабы могут быть любые, но в достаточном количестве с 15-18". Вообще лучше сразу закладывать систему с хорошим запасом.
Во-вторых, пульт должен быть также соответственным по уровню и возможностям, и это никак не Ф16. Лучше обратить внимание на цифру, например, GLD80 A&H. Очень удобная и относительно недорогая консоль. Ну или айлайв, если денег хватит. Диджико самый дешевый будет дороже и сильно на любителя. Цифрой вы избавитесь от стойки с оутбордом, соотв. рабочее пространство оператора становится более компактным, а также получаете возможность сохранять настройки конкретных клиентов (они это оценят, поверьте!). В зависимости от конфигурации зала необходимо подзвучивать ВСЕ зоны небольшими системами, здесь уже возможна конфигурация 8"+1". Даже если порталы как бы и недалеко. Этим добиваетесь полной наполняемости пространства звуком. Поскольку эти системы не будут сильно разгоняться, фидбэк им не грозит. Вообще хорошая 3-полоска очень неохотно фидбэчит даже рядом с ней.
Третье - микрофоны. Названные это довольно средний, не очень выразительный уровень. Несильно дороже, но значительно интереснее хотя бы это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и обязательно с конденсаторной головой.
Также стоит продумать систему видео показа, предусмотрев возможность микширования изображения с караоке машины, видеокамер и видяшек с компа. Клиентам очень нравится, когда текст песни идет на изображении его любимого, смиксованного, например, со снежком или звездочками. И очень раздражает один и тот же видеоряд.
Да, про свет не забудьте, очень важный элемент, особенно, если есть сцена.
В общих чертах как бы все.
Дальше надо обязательно рассчитывать помещение, моделировать размещение оборудования, операторской, сцены и т. д.
Если есть вопросы - в личку.

все это подразумевает за пультом в караоке - профессионала .

а у многих это мальчик или девочка по включению треков и подноса микрофона...

[SoundCAD]

Есть такое понятие - профессиональное караоке, где все без исключения профи высшего класса, от официантов до арт группы. Ес-но и гонорары соответствующие. Автор, видимо, в теме, и знает, что только в такого уровня заведении возможны чаевые с 4-5 нулями. Не говоря уже о чистой прибыли. Но чтобы привлечь таких клиентов все, абсолютно все должно быть на высочайшем уровне. Включая и человека за пультом.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от SoundCAD

Есть такое понятие - профессиональное караоке

Может и есть, но на мой взгляд два слова в этом словосочетании являются абсолютно взаимоисключающими...ИМХО

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SoundCAD

где все без исключения профи высшего класса, от официантов до арт группы.

О какой стране идет речь???

Добавлено через 7 минут

Сообщение от SoundCAD

Но чтобы привлечь таких клиентов все, абсолютно все должно быть на высочайшем уровне. Включая и человека за пультом.

Если Вы ГУРУ в этих вопросах подскажите как разруливается следующая ситуация. Один такой клиент нажрался как свинья, дал на лапу с 5 нулями и поперся скулить в микрофон, второй такой же толстосум вызвал администратора дал денег, чтобы тот первый замолчал???