Расположение топов относительно сабов. - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

zvuchOK · 31.10.2013, 07:49

Цитата:

Сообщение от белша

Лажа в том что фильтры разной природы, и как правило слаботочный, который в процессоре по всем параметрам точнее и лучше.

Само собой лучше - физические процессы в электронном проце не такие тяжелые как при пассивном кроссировании- плюс поля от рядом стоящих катушек, плюс нагрев и т.д.
Но если уже стоит пассивный фильтр 2 порядка - последовательно кроссировать можно - проблем не будет вообще - для себя я определил 3 порядок фильтра на электронном кроссовере - я так делаю в своих системах если берут пассив версии, а потом со временем докупают процессор. Конечно нужно корректировать под такое включение уже процом, без этого уж никак. Если фаза поплыла - процом ее уже ставишь на место.

А еще лучше FIR фильтры. Там уже фаза не плывет.

IKAR75 · 31.10.2013, 09:47

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

А еще лучше FIR фильтры. Там уже фаза не плывет.

Но это уже другая сказка, с другим концом для принцессы.

trident · 31.10.2013, 10:41

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Если фаза поплыла

ещё бы ей не плыть, третий порядок - это 270 градусов.

mAxSpace · 31.10.2013, 14:35

Фазу вертят все одинакого, но активные и цифровые точнее - просто на них не влияет сам динамик, а точнее его нестабильность импеданса, в пассиве с импедансно-частотной характеристикой приходится бороться и обязательно учитывать при создании пассивного кроссовера.

Sharik · 31.10.2013, 15:26

какой из фильтров в проце ! предпочтительней для сабов, для топов, порядок какой ? я использую BW
з.ы. насчет тумблера, не знаю есть ли смысл, сам фильтр оставлю на своем месте, провода от входа просто перекину (фильтр ессно останется отключенным), если уж нужда припрет пользовать саб без проца (не представляю где и зачем правда), то подключить обратно не так трудно же

zvuchOK · 31.10.2013, 15:44

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

какой из фильтров в проце ! предпочтительней для сабов, для топов, порядок какой ? я использую BW
з.ы. насчет тумблера, не знаю есть ли смысл, сам фильтр оставлю на своем месте, провода от входа просто перекину (фильтр ессно останется отключенным), если уж нужда припрет пользовать саб без проца (не представляю где и зачем правда), то подключить обратно не так трудно же

Здесь нет общих рекомендаций. К каждому топу и сабу конкретно свой фильтр с конкретными настройками. Просто выбрать - ничего толкового не получится. Нужно все учитывать - и кабинеты и комплектуху в них.

А зачем вы используете саб с процом ? Что настраиваете на проце? Можете описать? Интересно просто.

По своему опыту знаю - что большинство имеющих процессоры вообще не представляют как с ними работать и для чего они вообще нужны - чисто понт - вот у меня проц стоит( в байпасе

по факту) значит у меня крутой звук.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

я так понимаю, ушами этого не услышать (без измерительного комплекса типа smaart) ?

Ушами вы ничего не услышите - если только сильные горбы или провалы, ну и баланс можно еще услышать. А задержки как вы услышите? А неравномерность АЧХ? А что происходит с фазой - вы тоже услышите? В общем вы поняли.

mAxSpace · 31.10.2013, 15:36

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

какой из фильтров в проце ! предпочтительней для сабов, для топов, порядок какой ?

Это зависит от передаточной хар-ки ваших топов. Фильтр подбирают так, чтоб было наилучшее согласование по фазочастотной хар-ке. И этого может оказаться мало - зачастую требуется дополнительная индивидуальная эквализация чтоб натянуть полосы друг на друга.

Sharik · 31.10.2013, 15:38

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Это зависит от передаточной хар-ки ваших топов. Фильтр подбирают так, чтоб было наилучшее согласование по фазочастотной хар-ке.

я так понимаю, ушами этого не услышать (без измерительного комплекса типа smaart) ?

mAxSpace · 31.10.2013, 15:48

Smart тоже так себе игрушка.
Ушами сложно, даже если есть опыт.
Саб прямого боя и сателит прямого боя можно вполне стандартными фильтрами свести, но если рупорный саб и рупорный мидбас то тут и с измерениями несколько дней вокруг фильтра прыгаешь.

zvuchOK · 31.10.2013, 15:55

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Smart тоже так себе игрушка.
Ушами сложно, даже если есть опыт.
Саб прямого боя и сателит прямого боя можно вполне стандартными фильтрами свести, но если рупорный саб и рупорный мидбас то тут и с измерениями несколько дней вокруг фильтра прыгаешь.

Одним смартом не обойтись - нужен ряд программ для получения точного результата - я это уже много раз всем говорил. Один смарт в поле не воин. И приборы нужны и т.д.

Чтобы что то свести правильно, нужно для начала иметь представление - что и как нужно свести в конкретном случа, по другому только вредить.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

дык и про это, поэтому и вопросов много
что делаю в проце ? во первых, конечно кросс, ЕСЛИ слышу легкая экв. (чаще в сторону уменьшения) для явных горбов, задержка на топы (на слух, пот другому пока не умею, измерительного микрофона нет, все останавливается на стадии "надо обязательно купить"), баланс сабы - топы
примерно так

Какой крос -? Почему имено такой кросс. Вам не хватает пассивного кроссовера в АС? Почему не хватает - что вам в нем не нравится?

Это можно сделать и на графическом эквалайзере пульта - его вполне достаточно для явных горбов.
На слух задержка - вы меня смешите. Тут с программами и приборами мучаюсь какое время - а вы на слух - прикольно однако.Ну вы поняли.

Процессор это серьезный инструмент - и чтобы его правильно настроить - к нему еще нужно наиболее серьезные и дорогие инструменты. Один измерительный микрофон хорошего класса стоит дороже среднего проца, не говоря уже про другие принадлежности для точного измерения АС цена на которые.....
Баланс- можно и на пульте на отдельную дорожку повесить саб - на всех средних пультах такая имеется. Брать для этого проц - бессмысленно.

По сути - как я и говорю -по факту процессор в основном берется музыкантами для решения мелких задач ( подправиь горбы, найти баланс, пустить через кроссовер - многие про который вообще не в курсе что они из себя вообще представляют)- которые можно легко решить и без помощи процессора.

А пользуются процессором правильно - только единицы. ИМХО

ВЫВОД: процессор для решения большинства задач мелкого проката покупать бессмысленно - чисто понт.

barcik · 31.10.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Одним смартом не обойтись - нужен ряд программ для получения точного результата - я это уже много раз всем говорил. Один смарт в поле не воин. И приборы нужны и т.д.

Чтобы что то свести правильно, нужно для начала иметь представление - что и как нужно свести в конкретном случа, по другому только вредить.

Добавлено через 1 минуту

Какой крос -? Почему имено такой кросс. Вам не хватает пассивного кроссовера в АС? Почему не хватает - что вам в нем не нравится?

Это можно сделать и на графическом эквалайзере пульта - его вполне достаточно для явных горбов.
На слух задержка - вы меня смешите. Тут с программами и приборами мучаюсь какое время - а вы на слух - прикольно однако.Ну вы поняли.

Процессор это серьезный инструмент - и чтобы его правильно настроить - к нему еще нужно наиболее серьезные и дорогие инструменты. Один измерительный микрофон хорошего класса стоит дороже среднего проца, не говоря уже про другие принадлежности для точного измерения АС цена на которые.....
Баланс- можно и на пульте на отдельную дорожку повесить саб - на всех средних пультах такая имеется. Брать для этого проц - бессмысленно.

По сути - как я и говорю -по факту процессор в основном берется музыкантами для решения мелких задач ( подправиь горбы, найти баланс, пустить через кроссовер - многие про который вообще не в курсе что они из себя вообще представляют)- которые можно легко решить и без помощи процессора.

А пользуются процессором правильно - только единицы. ИМХО

ВЫВОД: процессор для решения большинства задач мелкого проката покупать бессмысленно - чисто понт.

не чего не настраиваю на поцессоре ElectroVoice DC-One использую заводские пресеты для акустики ElectroVoice Tour X.При использовании этой акустики без процессора,разница в звуке существенная.Поэтому не считаю использование процессора, понтом.

Sharik · 31.10.2013, 15:50

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ушами вы ничего не услышите - если только сильные горбы или провалы, ну и баланс можно еще услышать. А задержки как вы услышите? А неравномерность АЧХ? А что происходит с фазой - вы тоже услышите? В общем вы поняли.

дык и про это, поэтому и вопросов много
что делаю в проце ? во первых, конечно кросс, ЕСЛИ слышу легкая экв. (чаще в сторону уменьшения) для явных горбов, задержка на топы (на слух, пот другому пока не умею, измерительного микрофона нет, все останавливается на стадии "надо обязательно купить"), баланс сабы - топы
примерно так

IKAR75 · 31.10.2013, 16:50

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

ВЫВОД: процессор для решения большинства задач мелкого проката покупать бессмысленно - чисто понт.

Зря Вы так. А Вы например знаете как на скорую руку свести по фазе топы с сабами на слух. А ведь есть старинный проверенный метод.

zvuchOK · 31.10.2013, 17:00

Цитата:

Сообщение от IKAR75

Зря Вы так. А Вы например знаете как на скорую руку свести по фазе топы с сабами на слух. А ведь есть старинный проверенный метод.

Ага, особенно если задержка 3-5 миллисекунд.

Я не верю в старинные методы, если даже с помощью современных методов определить точную задержку очень не просто.

Кроме сведения сателлитов и сабов есть еще сведение и по другим полосам- СЧ с ВЧ - тоже на слух старыми методами определять задержку?

Процессор имеет смысл - если для каждой АС или системы АС- разработан грамотный пресет с использованием соответствующего измерительного оборудования и знаний, в остальных случаях только ПОНТ.

Вячеслав22 · 31.10.2013, 23:18

Цитата:

Сообщение от IKAR75

Зря Вы так. А Вы например знаете как на скорую руку свести по фазе топы с сабами на слух. А ведь есть старинный проверенный метод.

Может все-таки поделитесь?

Добавлено через 17 минут
Зажигалкой что-ли?

zvuchOK · 01.11.2013, 04:27

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22

Может все-таки поделитесь?

Добавлено через 17 минут
Зажигалкой что-ли?

Тоже интересно, а то приходится париться с задержками, придумывать какие то методы по замеру....
Я знаю несколько способов без использования программ и приборов, но они вообще не точны. Так, только самоудовлетворение, что типа замерил. А по сути - фейк.

IKAR75 · 31.10.2013, 17:16

Ну Вы же не можете определить 440 герц на слух, но тем не менее можете настроить две струны в унисон. А пять миллисекунд задержки в звуковой карте на слух слышно. Вот три уже проблемно. Ну вот расскажите как свести топы и сабы по фазе на слух.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

если для каждой АС или системы АС- разработан грамотный пресет

А если он не грамотный. (В 260 DBX для JBL и Peavey встречал лично)

zvuchOK · 31.10.2013, 18:03

Цитата:

Сообщение от IKAR75

Ну Вы же не можете определить 440 герц на слух, но тем не менее можете настроить две струны в унисон. А пять миллисекунд задержки в звуковой карте на слух слышно. Вот три уже проблемно. Ну вот расскажите как свести топы и сабы по фазе на слух.

Добавлено через 3 минуты

А если он не грамотный. (В 260 DBX для JBL и Peavey встречал лично)

Это разные вещи-слуховая память музыканта или его музыкальный слух - это из другой оперы.

3 миллисекунды это далеко не самый минимум. Задержка к примеру на сателлит Dynacord D15-3 = 0,71 миллисекунды при работе с сабом 118.

А в компании Dynacord специалисты очень грамотные.

На слух свести топы и сабы по задержкам ТОЧНО -невозможно, особенно это касается раздела СЧ - ВЧ.

Если пресет не грамотный - нужно купить АС другого бренда где пресет будет грамотным.

Либо уметь самому все замерять и настраивать, на крайняк обратится к специалисту.

temkich · 31.10.2013, 17:29

zvuchOK, мне тоже интересно :) как будущему обладателю простецкого проца.

mAxSpace · 31.10.2013, 17:53

Цитата:

Сообщение от IKAR75

как на скорую руку свести по фазе топы с сабами на слух. А ведь есть старинный проверенный метод.

что за метод ?

31.10.2013, 15:26	#5
Sharik Могу петь, могу не петь.. Регистрация: 28.04.2007 Адрес: Новочебоксарск Сообщений: 3,470 Поблагодарили: 3,725 Вес репутации: 24 Репутация: 214	какой из фильтров в проце ! предпочтительней для сабов, для топов, порядок какой ? я использую BW з.ы. насчет тумблера, не знаю есть ли смысл, сам фильтр оставлю на своем месте, провода от входа просто перекину (фильтр ессно останется отключенным), если уж нужда припрет пользовать саб без проца (не представляю где и зачем правда), то подключить обратно не так трудно же __________________ PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

31.10.2013, 17:29	#19
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,939 Вес репутации: 18 Репутация: 128	zvuchOK, мне тоже интересно :) как будущему обладателю простецкого проца. __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

31.10.2013, 14:35	#4
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,751 Вес репутации: 16 Репутация: 75	Фазу вертят все одинакого, но активные и цифровые точнее - просто на них не влияет сам динамик, а точнее его нестабильность импеданса, в пассиве с импедансно-частотной характеристикой приходится бороться и обязательно учитывать при создании пассивного кроссовера.

31.10.2013, 15:48	#9
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,751 Вес репутации: 16 Репутация: 75	Smart тоже так себе игрушка. Ушами сложно, даже если есть опыт. Саб прямого боя и сателит прямого боя можно вполне стандартными фильтрами свести, но если рупорный саб и рупорный мидбас то тут и с измерениями несколько дней вокруг фильтра прыгаешь.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)