мечта лабуха (флудилка) 2

[mAxSpace]

Сообщение от БамБам

попробуй провести измерения в прямоугольном помещении и попробуй найти некую закономерность в резонансах/провалах.

Закономерности не будет - для каждой точки помещения нужна будет своя эквализация.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от БамБам

А по поводу графических эквалайзеров - дык есть же разные типы. Constant-Q, Proportional-Q, различные гибридные алгоритмы:

Тут я малость не в курсе, но суть понял. Позвольте, но это в програмный эквалайзерах ? В аналоговых такое удовольствие недостижимо.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от БамБам

Нравится параметрика? Пользуйся, не возражаю. Но я хочу посмотреть, насколько быстро и с каким умным выражением лица ты будешь ее крутить, убирая, например, гипотетически вот такую периодическую структуру резонансов помещения:

Если по приборам - с первого раза попаду, на слух конечно долго, но тут надо определиться что важнее - быстро отстроить и валяться на печи или всё же выкласться на полную как наши заграничние коллеги.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от БамБам

Кстати, а вот как удается получить "бум-тунц-тунц" с разными алгоритмами, Constant-Q и Proroptional-Q.

Да, вы совершенно правильно поняли о чём я писал, такой эквалайзер действительно неплох, но он програмный - не в железе. ... или нет ?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от БамБам

Сообщение от dubstep


Что творится с фазой и с групповой задержкой в каждом типе?




А что творится с фазой в параметрике?

Да там и там фаза в норме - это не слышно, тем более для проф аппаратов.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Олег 65

Удивляет, что из одной колонки - окружной звук!
Такой же эффект слышал в басовом комбике ещё, звук везде, а не с самого комба!

В условиях реп точки может и круто(хотя как-то сомнительно окружающий звук одним динамиком..), но в случае с озвучкой микрофоном, думаю звук будет дрянным. Микрофон и ухо слышат по разному.

[БамБам]

Сообщение от mAxSpace

Конечно - это в одном месте помещения гудит на 49 гц а провал на 75, а в другом гудит на 35 а провал на 90.

Да неее.. Моды - это виды колебаний в замкнутом помещении. Для прямоугольного помещения частоты можно найти по формуле, зная размеры помещения. Во всем помещении создаются участки повышенных и пониженных звуковых давлений. Некоторые моды ослабляются поглощением поверхностей, некоторые усиливаются. А еще есть несколько видов модов. А еще частоты модов будут изменяться при изменении температуры воздуха в помещении, поскольку скорость звука будет меняться.

Сообщение от mAxSpace

Как прикажите эквализировать ? Для вип зоны ?

Для каждого отдельного человека, поскольку длина волны даже для среднечастотных модов будет менее метра.

но он програмный - не в железе. ... или нет ?

В ЖЕЛЕЗЕ! iLive T112

Добавлено через 7 минут

Сообщение от mAxSpace

Если по приборам - с первого раза попаду,

Приглядись повнимательнее. Там не симметричные кривые. Там три основные частоты и их гармоники. Такое встречается в реальных помещениях. Потому что моды помещения кратны и пропорциональны длине, ширине и высоте
Захватывая параметрикой, ты погасишь левую часть от самой нижней частоты, там, где это совсем не нужно.

[mAxSpace]

Сообщение от БамБам

Да неее.. Моды - это виды колебаний в замкнутом помещении. Для прямоугольного помещения частоты можно найти по формуле, зная размеры помещения. Во всем помещении создаются участки повышенных и пониженных звуковых давлений. Некоторые моды ослабляются поглощением поверхностей, некоторые усиливаются. А еще есть несколько видов модов. А еще частоты модов будут изменяться при изменении температуры воздуха в помещении, поскольку скорость звука будет меняться.

Это считается на калькуляторе держа в руках рулетку - температура и влажность хоть и влияют, но ручка графического эквалайзера настроена на свою частоту и если горбина посередине - то опссс это как бы плюс в сторону параметриков...

Сообщение от БамБам

Приглядись повнимательнее. Там не симметричные кривые. Там три основные частоты и их гармоники. Такое встречается в реальных помещениях. Потому что моды помещения кратны и пропорциональны длине, ширине и высоте

Я вас умоляю - таких идеальных случаев небывает, обычно все гораздо гораздее, говорю вам как практик с измерительным микрофоном.
Не забывайте что эти три "бегущих" волны распространяются в разных направлениях и интерферируют друг с другом в разных участах зала поразному - нельзя одной настройкой удовлетворить всех зрителей.

Сообщение от БамБам

Для каждого отдельного человека, поскольку длина волны даже для среднечастотных модов будет менее метра.

Вот тут я не понял - кто-то из нас двоих дурак, и пока я настроен на то что это не я.
Чтоб не засорять тему глубокой акустикой - пожалуйста в личку, если я окажусь не прав, признаю это в этой теме, я не из за гордости спорю, а за идею - если что-то новое узнаю, то только буду этому рад.

[БамБам]

Дык тема то про настройку и нужность или ненужность эквалайзеров, вроде как...

"За идею" Ну раз "за идею", то просто пройдись по помещению, лучше даже БЕЗ измерительного микрофона. Просто послушай обычный синусоидальный сигнал частотой, например 1 кГц, звучащий из колонок. Пока идешь, будешь улавливать ухами периодическое ослабление и усиление звука...

Волны не "бегущие", а "стоячие". Стоячие волны создают зоны неравномерности. Бегущие - просто бегут. Стоячие - отражаются от стены и накладываются сами на себя.

[mAxSpace]

Сообщение от БамБам

просто пройдись по помещению, лучше даже БЕЗ измерительного микрофона. Просто послушай обычный синусоидальный сигнал частотой, например 1 кГц, звучащий из колонок. Пока идешь, будешь улавливать ухами периодическое ослабление и усиление звука...

Зоны усиления и ослабления будут априори - но как тут поможет эквалайзер ?

[БамБам]

Сообщение от mAxSpace

нельзя одной настройкой удовлетворить всех зрителей.

Значит, нужно много настроек. Так?

Сообщение от mAxSpace

Зоны усиления и ослабления будут априори - но как тут поможет эквалайзер ?

Ну всё, тогда не нужен эквалайзер :)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от mAxSpace

Я вас умоляю - таких идеальных случаев небывает,...говорю вам как практик с измерительным микрофоном.

Бываааает, исчо как бывает!
А если смотреть только на график, снятый измерительным микрофоном, то можно разочароваться в жизни и запить с горя, пытаясь выстроить всё в линеечку.
Даже наоборот, я иногда удивляюсь, глядя на то, как некоторые накручивают эквалайзер. Буквально все частоты, все полосы покручены. стоишь и думаешь - толи зал и PA настолько ужасные по звуку, толи "техник" слишком ...эээ...нуу. Причем, чем сильнее накручены эквалайзеры, тем хуже звучит на малой громкости и вблизи АС.

[Владимир Матвийчук]

Сообщение от БамБам

:
А с цифровыми эквалайзерами - тут уж как разработчик постарался с алгоритмом и аппаратно, разрабатывая цифровые фильтры. Поскольку известны алгоритмы с линейной фазой.

Сколько времени занимает процесс эквализации с линейной фазой? Приемлемо ли оно для живых инсталляций? Я имею в виду задержку.

[БамБам]

Да, приемлимо. Даже далеко ходить не буду - а прошлой странице упоминался LAB GRUPPEN PLM 10000Q - в его процессоре как раз алгоритмы линейной фазы в кроссоверах и экв. Особо указано в спецификации это.
Задержка у него менее 2 мс. Это будет равносильно тому, как если бы колонку мы отодвинули на полметра назад от слушателей. Именно столько времени надо звуку, чтобы пройти полметра.

[mAxSpace]

Сообщение от БамБам

Значит, нужно много настроек. Так?

Это наверно возможно в множестве измерений (физических)
Но мы-то находимся в одном. Как вы прикажете быть ?
Вы начинаете говорить загадками

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Владимир Матвийчук

Сколько времени занимает процесс эквализации с линейной фазой?

Линейная фаза это что-то такое что человек осмыслить физически не может, поэтому инстинктивно стремиться к линейности, хотя разницы с нелинейной ФЧХ характеристики нет. вот пример, можете сами поучавствовать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Camrill]

Сообщение от Саша23rus

А это новомодный способ сплочения трудового коллектива - ТИМБИЛДИНГ . Весёлые старты + шашлыкпиво + дискотека

Не сказать чтобы новомодный. Достаточно давно он существует. Только наши молодые фирмы, банки и т.п. жалеют на такие мероприятия денег. Да людей- "спламеров" (от "сплачивающие мероприятия") нормальных маловато. А когда народ делает это абы как, у фирмы складывается ощущение что они зря выкинули на это деньги и более не проводит таких мероприятий.

[Марвин Гудмэн]

Сообщение от Саша23rus

ТИМБИЛДИНГ . Весёлые старты + шашлыкпиво + дискотека

Тимбилдинг это - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ "Весёлые старты + шашлыкпиво + дискотека". И даже кажется без пива

[Romnad]

Сообщение от Марвин Гудмэн

Тимбилдинг это - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ "Весёлые старты + шашлыкпиво + дискотека". И даже кажется без пива

Был я на таком "тимбилдинге". До пива там действительно дело не доходит, так как в тишку ребята хорошо набираются водочкой...

[niki777]

Сообщение от Camrill

Достаточно давно он существует. Только наши молодые фирмы, банки и т.п. жалеют на такие мероприятия денег. Да людей- "спламеров" (от "сплачивающие мероприятия") нормальных маловато.

Тимбилдинг - основан по схеме которые давно практикуют ( почти все ) тоталитарные секты мира . Его основная задача - промывка мозгов и полная зависимость и подчинение руководству .
Когда я в очередной раз на корпоративе - слышу ( нездоровый по своему оптимизму ) хор " офисного планктона " : " Мы команда ! " , " Мы победим !" " Мы преодолеем !" или " Мы лучшие ! " - мне их жалко но и в тоже время - почему то хочется закидать их гранатами .

[Владимир Матвийчук]

Сообщение от mAxSpace

Линейная фаза это что-то такое что человек осмыслить физически не может, поэтому инстинктивно стремиться к линейности, хотя разницы с нелинейной ФЧХ характеристики нет.

Спасибо, но не касается моего вопроса.

[Camrill]

Сообщение от niki777

Тимбилдинг - основан по схеме которые давно практикуют ( почти все ) тоталитарные секты мира . Его основная задача - промывка мозгов и полная зависимость и подчинение руководству .

Там много задач и разные схемы под эти задачи.
Основная - научиться взаимодействовать друг с другом, уметь слушать. Еще одна из задач - чтобы люди поняли в какой суперской фирме они работают, поняли что они "лучшие" и всей своей "командой" ринулись после этого "побеждать".

[Alex.Co]

ТИМБИЛДИНГ Ураа!!!! ещё один вид корпаратива

[Олег 65]

Сообщение от Camrill

Там много задач и разные схемы под эти задачи.
Основная - научиться взаимодействовать друг с другом, уметь слушать. Еще одна из задач - чтобы люди поняли в какой суперской фирме они работают, поняли что они "лучшие" и всей своей "командой" ринулись после этого "побеждать".

Побеждать кого? - людей, зарабатывая деньги для монстров?
Главное, - чтобы не поняли, что из них делают - механизм работа и только работа - роботы, чтобы не успевали приходить в себя выходные с коллективом, оторвать от семьи и поработить система должна работать, человек, не обременённый моралью, семьёй, - легко управляется деньгами, порой не большими... обыкновенное рабство

[Mr.Ingvarr]

почему то хочется закидать их гранатами .[/QUOTE]
И явно не плодами гранатового дерева

[dubstep]

Тяжела и неказиста жизнь офисного планктониста

[niki777]

Сообщение от Camrill

Там много задач и разные схемы под эти задачи.

Если Вам когда нибудь ( в чём я очень сомневаюсь ) в руки попадётся методичка Рона Хабборда ( основателя церкви сайентологии ) - для своего высшего руководства ( не ищите её в интернете ) - как управлять своими последователями - то Вы с удивлением увидите - как это всё это похоже на " повышение " корпоративного духа " , " укрепление корпоративной этики " среди работников , тимбилдинг и прочую хрень - которой накачивают своих работников почти все корпорации . Да и даже мелкие контОрки ( типа бани , больницы и редакции СМИ ) - обезьяничают и стараются им подражать .
Весь мировой сетевой маркетинг ( VISION , Гербалайф и т.д. ) - основан на принципе тоталитарной секты ( церкви ).
Вы спросите : " А Вам то что " ? Отвечу : Я не люблю стадо в любом его проявлении и не люблю тех кто ( мня себя пастухами ) - создаёт это стадо и уж тем более тех - кто добровольно становиться стадом .