Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2013, 16:25   #1
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 504
Поблагодарили: 474
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию Микрофон, который окрашивает голос!

Интересует, разные микрофоны,которые приукрашивают голос? Недавно с таким одним столкнулся, это EV767a, мне оч. понравился. Перешёл на него с Shure Beta58a, который оказался очень даже честным ))
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили disamson за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Yrrri (03.09.2013), Древнейший (05.09.2013)
Дополнительная информация
Старый 03.09.2013, 16:35   #2
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Открою большой секрет - все микрофоны окрашивают голос... Именно поэтому один микрофон может не подойти, а другой будет очень здорово звучать у вокалиста. Именно поэтому всегда говорю - микрофон надо подбирать в живую самому вокалисту.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Pivanist за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), МихаилКлин (03.09.2013)
Старый 03.09.2013, 16:46   #3
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,488
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Pivanist,
Вот бы ещё где такой полигон найти, для того чтоб попробовать не только "пораскать" в разные микрофоны, а реально попеть, была бы вообще песня, а то приходиться заниматься этой фигнёй "купи-продай", частенько себе в ущерб
От себя добавлю, что один и тот же микрофон, на разных комплектах аппаратуры, будет звучать по разному, по этому микрофон нужно подбирать не только к своему голосу, но и к своему тракту. И это не ИМХО, а проверенный случай из моей жизни лабуха
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили МихаилКлин за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Magnusstudio (04.09.2013), Yrrri (03.09.2013), Александр XI (03.09.2013), Древнейший (05.09.2013), Музыкант63 (04.09.2013)
Старый 03.09.2013, 17:20   #4
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Ещё желательно чтоб не сам вокалист оценивал звучание микрофона, а сторонний слушаетель.... а то бывает у мызыкантов такие предпочтения по поводу своего мониторинга...
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Владимир Марченко (05.09.2013), МихаилКлин (03.09.2013)
Старый 03.09.2013, 18:36   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,309
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

mAxSpace,

Ставлю как-то бэклайн на выступление приезжающей группы (группа-звёзда третьего эшелона). Работает их звукорежиссёр, всё честь по чести, быстро, аккуратно, толково. И напоследок отстраивает микрофон для вокалиста... И тут я охреневаю - по вокалу задран мидбас и нижняя середина, зарезано всё от 4 кгц и выше; ошизеть, что за картина! Звукорежиссёр видит мои округлившиеся глаза и кряхтит: "Иначе он скандал закатит и петь не будет. Ему так нравится. А на записи его продюсер заставил засунуть своё мнение поглубже"... Так и прошёл концерт, с гнусавящим, зарезанным по верхам вокалом. Зато вокалисту было комфортно.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 03.09.2013 в 22:42
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Древнейший (05.09.2013), МихаилКлин (03.09.2013)
Старый 03.09.2013, 19:08   #6
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Ещё желательно чтоб не сам вокалист оценивал звучание микрофона, а сторонний слушаетель.... а то бывает у мызыкантов такие предпочтения по поводу своего мониторинга...
И ещё голос может звучать со стороны лучше, как бы, но петь не комфортно ощущение пользователя не забудьте учесть, от этого зависит результат, - исполнение!
По этой причине, со стороны аппарат оценить объективно не могу, только через собственное горло
И вот если, - и нашим и вашим, тогда в 10-ку наверное!
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), sensey13 (05.09.2013), МихаилКлин (03.09.2013)
Старый 03.09.2013, 19:18   #7
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Еще ситуация: один музыкант долго подбирал себе микрофон, чтоб "звучало" (работает на 15"-ках), перебрал кучу дорогих, - вроде бы выбрал, а потом услышал, как в соседнем баре звучит "обыкновенная" Бета 58. (но колонки - 12"-ки с хорошим драйвером. (например D-12/3)). - и оф..гел от звука!
На моей практике: - принес в бар (забегаловка) на продажу EV967 (только появились тогда!). Стоит аппарат - убитое SKV 15"-ка (как мне сказали - пять раз перематывали динамики), пульт непонятно какой - все надписи стерты, убитые сабвуфера SKV( пассивный самодельный фильтр), топы - в широкую полосу, - как включил MP3 (без выносной звуковой) на всем этом, меня аж скоребило!!!
Два часа мы сравнивали мой EV967 и его убитый баер58. И покупатель отказался - сказал баер 58 - лучше - мяса больше!
И действительно на таком аппарате (честно говоря) даже я разницы не услышал!
Show-muz вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Show-muz за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), sensey13 (05.09.2013)
Старый 03.09.2013, 19:26   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,309
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Человек сам свой голос адекватно услышать НЕ СПОСОБЕН. Потому что слышит себя сам в отличие от всех не только ушами, но и через кости черепа. Отсюда такая любовь огромного количества лабухов к "мясу", которого в натуральном голосе просто нет. И не убедить же, он ведь слышит!

Поэтому выбирать микрофон нужно не самому, а с профессионалом, который оценит, насколько правильно передаёт микрофон именно ваши особенности вокала, подчёркивая положительные и сглаживая нежелательные стороны. Весьма не часто встречаются певцы, способные правильно отстроить свой вокал, делая поправки на "черепной слух". Опыта для этого нужно изрядно, как и трезвого понимания того, почему надо делать именно так. Или нужна хорошая память, позволяющая точно помнить, как звучит голос, хорошо отстроенный профессионалом, чтобы повторить этот же саунд.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 03.09.2013 в 19:39
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), mAxSpace (03.09.2013), moris (04.09.2013), OZet (04.09.2013), sensey13 (05.09.2013), Vladimeer (04.09.2013), Александр XI (03.09.2013), белша (03.09.2013), Владимир Марченко (05.09.2013), Древнейший (05.09.2013), МихаилКлин (03.09.2013), Шарль (04.09.2013)
Старый 03.09.2013, 19:50   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Человек сам свой голос адекватно услышать НЕ СПОСОБЕН. Потому что слышит себя сам в отличие от всех не только ушами, но и через кости черепа. Отсюда такая любовь огромного количества лабухов к "мясу", которого в натуральном голосе просто нет. И не убедить же, он ведь слышит!

Поэтому выбирать микрофон нужно не самому, а с профессионалом, который оценит, насколько правильно передаёт микрофон именно ваши особенности вокала, подчёркивая положительные и сглаживая нежелательные стороны. Весьма не часто встречаются певцы, способные правильно отстроить свой вокал, делая поправки на "черепной слух". Опыта для этого нужно изрядно, как и трезвого понимания того, почему надо делать именно так. Или нужна хорошая память, позволяющая точно помнить, как звучит голос, хорошо отстроенный профессионалом, чтобы повторить этот же саунд.
Речь чуток о другом, - ощущение поющего, а не звук из АС Beta87a со стороны звучит разборчивее, у конкретного поющего, совершеннее, у него же, чем SM87a пока не попробовал сам, не понимал, лоб в лоб естественно, - прочувствовал! Верхняя середина, верх мешаются в дикции и ВСЁ!
При мизерной цене SM87a, в сравнении с Beta87a, предлагал поменяться: SM87 забрать, а Beta87 отдать! Уговорил, не меняться!

Последний раз редактировалось Олег 65; 03.09.2013 в 20:02
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
alekseymih (05.09.2013)
Старый 03.09.2013, 20:02   #10
Местный
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,016
Поблагодарили: 2,077
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Лично моё мнение...выбираю по принципу легко или нет выруливать те обертоны которые у меня может быть слабоваты....вот и всё

Мик. должен помогать, а не наоборот. Человек с опытом или просто "слышащий" не нуждается в большом совете, ну может так. чисто для самоуверенности.
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha
a
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Lazuriy за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Древнейший (05.09.2013), МихаилКлин (03.09.2013), Олег 65 (03.09.2013)
Старый 03.09.2013, 20:17   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение
Лично моё мнение...выбираю по принципу легко или нет выруливать те обертоны которые у меня может быть слабоваты....вот и всё

Мик. должен помогать, а не наоборот. Человек с опытом или просто "слышащий" не нуждается в большом совете, ну может так. чисто для самоуверенности.
Потому что петь нужно, а не париться, что что-то не так, продолжением микрофон твоим должен быть, а не препятствием отвлекать, даже чуток - делу не подспорье.
И вообще: слушать свой же аппарат со стороны и изнутри, - да, восприятие разное! ушами звукорежа слышу и сразу начинаю забывать, как это на собственном горле. Ловил себя на мысли: готов подраться сам с собой, местами, как звукач с исполнителем!

Последний раз редактировалось Олег 65; 03.09.2013 в 20:44
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Lazuriy (04.09.2013)
Старый 03.09.2013, 22:52   #12
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist
Открою большой секрет - все микрофоны окрашивают голос... Именно поэтому один микрофон может не подойти, а другой будет очень здорово звучать у вокалиста. Именно поэтому всегда говорю - микрофон надо подбирать в живую самому вокалисту.
Согласен!Но...
Цитата:
Сообщение от trident
Человек сам свой голос адекватно услышать НЕ СПОСОБЕН. Потому что слышит себя сам в отличие от всех не только ушами, но и через кости черепа. Отсюда такая любовь огромного количества лабухов к "мясу", которого в натуральном голосе просто нет. И не убедить же, он ведь слышит!
+100% ...и есть ещё один не маловажный момент.Во что(АС имеется в виду хотя б...) выбирает микрофон человек и во что петь будет!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
alekseymih (05.09.2013)
Старый 04.09.2013, 16:34   #13
Пользователь
 
Аватар для egosicvolo
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: планета Земля, Русь, Хабаровск
Сообщений: 99
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 13
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Согласен!Но...
+100% ...и есть ещё один не маловажный момент.Во что(АС имеется в виду хотя б...) выбирает микрофон человек и во что петь будет!
А всё равно данный момент не спрячет "породу". Есть и "EV N/D 967" и "SM58" - на чём не включишь, разницу слышно сразу. Вот только выбирают из них тот, который ложится больше "на душу". Но и тут кстати момент - частенько слышал: "а вот в этот микрофон тебе намного лучше...".
Pivanist, "Именно поэтому всегда говорю - микрофон надо подбирать в живую самому вокалисту". Так и только так, на 100%.
egosicvolo вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили egosicvolo:
alekseymih (05.09.2013)
Старый 05.09.2013, 00:54   #14
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 504
Поблагодарили: 474
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Да, друзья, все они окрашивают и все помогают ))) Но!!! Всё же шурики - это самые честные микрофоны, может потому что я в их все пел. А окраса такого нового и необычного нет, ни в бетах, и ни в каких шурах, и ни у меня одного. Тут, конечно, уже дело вкуса. Как же лучше объяснить о чем я?! В общем интересуют те, которые добавляют не совсем естественное приукрашение голоса, помогая этим петь, больше, чем у Shure, типа как у Ev, или по-другому. Напишите их и раздницу между ними кто знает..
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили disamson за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Lazuriy (05.09.2013)
Старый 05.09.2013, 12:12   #15
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от disamson
Всё же шурики - это самые честные микрофоны, может потому что я в их все пел.
Если посмотреть на график АЧХ - то далеко не честный. У честного микрофона график этот стремится к прямой пологой линии, а у SM-58, Beta 58 и многих других там тааакие горы и долины))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] есть АЧХ некотороых микрофонов, которые попадались мне в руки. У некоторых популярных моделей график далёк от честности.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Lazuriy (05.09.2013)
Старый 05.09.2013, 13:23   #16
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Концертный микрофон не должен быть "честным"...это прерогатива студийного.:)
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Al.Ko за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Lazuriy (05.09.2013)
Старый 05.09.2013, 13:38   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,309
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Я бы сказал, это прерогатива хороших измерительных микрофонов. У широкомембранных студийников тоже далеко не ровная АЧХ.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Lazuriy (05.09.2013)
Старый 05.09.2013, 15:13   #18
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 22
Репутация: 208
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Show-muz
Два часа мы сравнивали мой EV967 и его убитый баер58. И покупатель отказался - сказал баер 58 - лучше - мяса больше!
И действительно на таком аппарате (честно говоря) даже я разницы не услышал!
...вотвот.....тем и славятся шуры, некоторые бюджетные баера ..войсы, что они универсальны...в любом аппарате худо бедно прозвучишь....а вот топовые мики в дешевом тракте могут превратиться просто в караоке....такшта дорогому мику-дорогой правильный тракт....это целая наука найти свой звуковой тракт и свой мик по вкусу и по карману чтоб...на это иногда уходят годы.....а по поводу окраса голоса - дык его окрашивает любая железяка во всей линейке!!!!!.

Последний раз редактировалось alekseymih; 05.09.2013 в 15:28
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили alekseymih за это сообщение:
Lazuriy (05.09.2013), Владимир Марченко (06.09.2013), Олег 65 (06.09.2013)
Старый 05.09.2013, 16:11   #19
Местный
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,016
Поблагодарили: 2,077
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseymih
дык его окрашивает любая железяка во всей линейке!!!!!.
Вывод, чем меньше железа тем чище )))) А если серьёзно, нужен просто качественный пульт....у меня до теперешнего пульта в рэке стояло 4 железки. каждая по своему "красила", а с Roland vm 3100 pro всё по взрослому и всё в одном....у ведущей мик. зазвучал, а я хотел было его уже и поменять )))
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha
a
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Lazuriy за это сообщение:
alekseymih (05.09.2013), Олег 65 (06.09.2013)
Старый 05.09.2013, 16:15   #20
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 22
Репутация: 208
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazuriy Посмотреть сообщение
Вывод, чем меньше железа тем чище )))) А если серьёзно, нужен просто качественный пульт....у меня до теперешнего пульта в рэке стояло 4 железки. каждая по своему "красила", а с Roland vm 3100 pro всё по взрослому и всё в одном....у ведущей мик. зазвучал, а я хотел было его уже и поменять )))
Пульт-это тоже жжелезка!!! Эквалайзер свое дело то всеравно сделает...
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.