Динамики Beyma для ФИ саба 15"

[Show-muz]

Для ФИ саба 15" предлагают:
15G40
15P100fe
15G450
15P80fe
15P1200nd
Все перечисленные динамики 4Ом
Раскачиваться будут усилителем 2SC3051 (2х1100Вт при 4Ом (реально 750-800Вт на НЧ на канал при 4Ом))
По критериям цена-качество я остановился на 15G450 или 15P80fe
Вопросы:
- какие динамики посоветуете Вы к ФИ сабу для Васиного усилителя 2SC3051 ???????????
- Не много ли будет (не спалю ли я динамики) 15G450 (750Вт) и
15P80fe (800Вт) Васиным 2SC3051 (2х1100Вт) (работаю без лимитера) ????
- как Вам этот корпус:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо!!!!!

[seregan1]

А вы уверены в том, что все эти головы на 4 ома? Я встречал только на 8 ом. У Беймы под 80-ю голову есть готовый кит (чертеж).

[Show-muz]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Здесь информация про Beyma, есть версии 4-омные.

Список динамиков, который я написал в 1 посте, прислал мне продавец Beyma и утверждал, что это все есть под заказ в 4-омной версии!
Но так ли это - я утверждать не буду!

Про кит на 80 бошку я знаю, больше интересует
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
кто расшифрует цыфры и может дать характеристику этому ящику. - интересует макс. давление на 50-100Гц!!!
Смущает то, что при подаче 750Вт смещение - 6,0мм, а у этого динамика Хмакс = 6,5мм. А я буду подавать 1100Вт (2SC3051 при 4ом) не выйдет ли динамик за пределы Хмакс. ???

И все же вопросы пост№1 остаются открытыми!

[seregan1]

У меня тапки на 15P1200nd. Правда, я качаю PROst T4M. И 15P1200nd на 8 ом.

[IKAR75]

Я бы посоветовал для начала другой усь. Ну не сабовый 3051. Васин 4451 хорош для таких динов. А то ведь что потом получится: Запилите саб, подключите, послушаете и скажете: "Полное говно! И Дин и Усь" А всего-то надо было, правильно подобрать соотношение дин-усь

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Show-muz

Смущает то, что при подаче 750Вт смещение - 6,0мм, а у этого динамика Хмакс = 6,5мм. А я буду подавать 1100Вт (2SC3051 при 4ом) не выйдет ли динамик за пределы Хмакс. ???

Бытует народная молва, что сабовые дины начинаются Xmax от 8мм и более

[dubstep]

Сообщение от Show-muz

кто расшифрует цыфры и может дать характеристику этому ящику. - интересует макс. давление на 50-100Гц!!!

По графикам при 200вт максдавление 121дБ и уже заметное влияние термокомпрессии на форму АЧХ.
При подаче большей мощности рассчитывайте на 123-124дБ на 65-70гц. Выше и ниже этих частот будет спад давления из-за нагрева катушки, от которого никуда не денетесь.

Смущает то, что при подаче 750Вт смещение - 6,0мм, а у этого динамика Хмакс = 6,5мм. А я буду подавать 1100Вт (2SC3051 при 4ом) не выйдет ли динамик за пределы Хмакс. ???

Небольшой вылет за Xmax не страшен, для спокойствия включите обрезной фильтр 30гц на усилителе. Но все же 1100вт для него многовато, придется работать без намеков на клип усилителя. Как правило динамики с подобным Xmax рассчитаны на работу при 500-800вт и схожей частоте настройки ФИ.

[Show-muz]

Сообщение от seregan1

У меня тапки на 15P1200nd. Правда, я качаю PROst T4M. И 15P1200nd на 8 ом.

Серега, отличный комплект, читал все Ваши отзывы!
Но у меня ньюансы - оформление ФИ,
- 4 ом
- усилитель 2 SC3051

Сообщение от IKAR75

Я бы посоветовал для начала другой усь. Ну не сабовый 3051. Васин 4451 хорош для таких динов. А то ведь что потом получится: Запилите саб, подключите, послушаете и скажете: "Полное говно! И Дин и Усь" А всего-то надо было, правильно подобрать соотношение дин-усь

IKAR75, все верно! все правильно! Со временем мож так и будет! Но на сегодняшний буднишний день (огромный вопрос - минимальные затраты),
все же для 2SC3051 при 4 ом (уже менятся не будет ближайшее время, а сабы нужны)) нужно определится с динамиком и ФИ оформлением для него!
Динамик с запасом по мощности - дороже и стоит! Переплачивать не охота!
Вот и стоит вопрос:
- 15G40 (700Вт)
- 15G450 (750Вт)
- 15P80fe (800Вт)
не спалю ли я эти динамики случайным клипом усилителя 2SC3051 при 4 ом (1100Вт) - работаю без лимитера !!!

[ГенаЛог]

Сообщение от Show-muz

Вот и стоит вопрос:
- 15G40 (700Вт)
- 15G450 (750Вт)
- 15P80fe (800Вт)
не спалю ли я эти динамики случайным клипом усилителя 2SC3051 при 4 ом (1100Вт) - работаю без лимитера !!!

Не спалишь. Усилком 3051 я качал биемовские сабы 400 ватт на 8 ом, работали часами под пик. Потом, когда вскрыл колонки, там оказались динамики 300 ватт, а у 3051 2Х690ватт/8 ом. Или динамики такие выносливые, или у 3051 на НЧ просадка. В этом усилке есть лимитер и обрезной фильтр, который обязательно надо включать.

[Show-muz]

dubstep,
Вот такую информацию я и ждал, т.к в ньюансах термокомпрессии и.т.д. - не разбираюсь! благодарю!

Сообщение от dubstep

Как правило динамики с подобным Xmax рассчитаны на работу при 500-800вт и схожей частоте настройки ФИ.

Скажите, так усилитель 2SC3051 на НЧ в реалии и выдает 750-800Вт при 4 ом!
В принципе 15P80fe - очень даже подходит!
Или же для своего спокойствия все же посмотреть в сторону больших мощностей:
- 15P100fe - 1000Вт
- 15P1200nd - 1200Вт
- 15SW1300nd - 1300Вт
???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Не спалишь. Усилком 3051 я качал биемовские сабы 400 ватт на 8 ом, работали часами под пик. Потом, когда вскрыл колонки, там оказались динамики 300 ватт, а у 3051 2Х690ватт/8 ом. Или динамики такие выносливые, или у 3051 на НЧ просадка. В этом усилке есть лимитер и обрезной фильтр, который обязательно надо включать.

ГенаЛог, спасибо, тоже интересная информация, - значить запас по перегрузке в Биемовских динамиках есть!

Но (как написал dubstep) ,получается, примерно где-то 300Вт шло у Вас на увеличение звукового давления, а 390Вт (690-300=390Вт) - на термокомпрессию ("обогрев катушки" без увеличения давления). Или я не так что-то понимаю - поправьте!!!

Для уменьшения потерь на термокомпрессию (при одинаковом усилении), надо динамики с более большей мощностью брать, или изменять параметры ящика ???

[dubstep]

Сообщение от Show-muz

Скажите, так усилитель 2SC3051 на НЧ в реалии и выдает 750-800Вт при 4 ом!

Не совсем так.
До этих значений выходная мощность просядет в случае сильной перегрузки усилителя и почти постоянно светящихся clip индикаторах. Т.е. в динамики идет синус и с большой вероятностью Вы спалите любой динамик с 800-1000вт AES мощности.

Для примера: у Беймы есть 18" динамик 18G550, производитель его нормирует как 900вт AES. Однако мировой лидер L Acoustics, применявший эти динамики, в своих сабвуферах нормировал их как 550вт долговременной! У 15G450 вроде аналогичная катушка и магнит.

- 15P1200nd - 1200Вт

Наиболее подходящий динамик в случае версии 4ом и отсутствии внешнего процессора-лимитера.

Сообщение от Show-muz

получается, примерно где-то 300Вт шло у Вас на увеличение звукового давления, а 390Вт (690-300=390Вт) - на термокомпрессию

Все печальнее. Суммируя электромеханические потери, из 1000вт на нагрев катушки идет примерно 970вт, оставшиеся 30вт превращаются в акустическую энергию (и то это оптимистично).

[Айдер]

Сообщение от IKAR75

Я бы посоветовал для начала другой усь. Ну не сабовый 3051. Васин 4451 хорош для таких динов.

не сабовый т.к. в нем мало электолитов? или моно питание?

[ГенаЛог]

Сообщение от Show-muz

ГенаЛог, спасибо, тоже интересная информация, - значить запас по перегрузке в Биемовских динамиках есть!

Но (как написал dubstep) ,получается, примерно где-то 300Вт шло у Вас на увеличение звукового давления, а 390Вт (690-300=390Вт) - на термокомпрессию ("обогрев катушки" без увеличения давления). Или я не так что-то понимаю - поправьте!!!

Для уменьшения потерь на термокомпрессию (при одинаковом усилении), надо динамики с более большей мощностью брать, или изменять параметры ящика ???

Я не замечал, чтобы при увеличении мощности до максимальной давление падало, всё было с точностью до наоборот. Я думаю, что 3051 на НЧ 690 ватт на 8 ом не выдаёт, поэтому даже бюджетные Биемы держали полную мощность этого усилка. Но я включал фильтр 30 гц и лимитер, это тоже важный момент.

[seregan1]

Гена, уточни для т.стартера - Бейма и Биема совершенно РАЗНЫЕ производители!!! Не путать!!!

[Show-muz]

Сообщение от seregan1

Гена, уточни для т.стартера - Бейма и Биема совершенно РАЗНЫЕ производители!!! Не путать!!!

Я в курсе, просто не обратил внимание.

[Музыкант63]

Show-muz,
Проконсультируйся ещё в личке у Димы Тумасова, я думаю, он посоветует наиболее приемлимый вариант или у других колонкостроителей.

[tda-audio]

15G450
15P80fe
15P1200nd

порекомендовал бы 1200 нд
и категорически нерекомендовал бы 450 ферит (у него были промблемы по подвесу )

[Show-muz]

Сообщение от tda-audio

порекомендовал бы 1200 нд
и категорически нерекомендовал бы 450 ферит (у него были промблемы по подвесу )

Спасибо, учту! А как насчет 15P1000fe - он подешевле 15Р1200nd будет!
Но на него нигде китов по ящикам нет!

[tda-audio]

он нетакой длинноходный как 1200нд.

[-Andrew-]

Show-muz,
Если нет финансовых стеснений (вдруг вы внук миллионера, к примеру) берите самый дорогой и мощный динамик.
А так, даже и по цене и по названию динамиков видно, что есть бескомпромиссные дины и все остальные.

[dubstep]

Сообщение от -Andrew-

берите самый дорогой и мощный динамик.

С большой вероятностью бабки потратятся в пустую.
Самые мощные представители обладают не большой чуйкой, требуют большой объем короба и его настройку на 25-30гц. Автору темы требуется компактный саб и работа от 45гц.