Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2013, 19:07   #681
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виктор2605
беру за свою работу на выездах-2500 час.
И что, часто дают?
RUTON вне форума  
Дополнительная информация
Старый 01.11.2013, 19:08   #682
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
И что, часто дают?
Каждый час.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили muzikant2007 за это сообщение:
moris (02.11.2013), Romnad (01.11.2013)
Старый 01.11.2013, 19:08   #683
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виктор2605 Посмотреть сообщение
ну это ваше право-"верить-ни верить" у меня от этого не убудет.

Добавлено через 10 минут
у меня вот тоже слов нет,когда покупал в магазине зухели 5 е пассивки за 48 500 тр. а потом уже на этом форуме познакомился с людьми,готовыми привезти эту акустику за 33-34 000тр.а это как так?не слишком ли большую маржу хотят скурить манагеры в музмагазинах?
Ребята, всё познаётся в сравнении. На счёт маржи. Вчера были с женой на знаменитом рынке Барабашово в Харькове, покупали жене зимнее пальто(типа пуховика, только наполнитель холофайбер). Так вот опт - 100 долларов, а розница 175 долларов на одно и то же пальто!!! Продавцов больше, чем покупателей, хватают за руки - заходите к нам в магазин, купите у нас! А цена на такие пальто сравнялась с ценой на Западе на аналогичный товар, только там фирменная одежда, в отличие от китайского, турецкого, или местного ширпотреба, который толкают у нас. В общем, ненормальная экономическая ситуация, такого в цивилизованном мире нигде нет. Спасибо нашей власти. А цены на музыкальные услуги в провинции в Украине ещё ниже, чем в России, у нас средняя такса 12,5 долларов(100 гривен) в час на юбилеи, на свадьбы можно чуть больше взять, но не всегда. А на стационаре вообще удручающая картина - 10-20 гривен(чуть меньше 1-2 евро) с человека за 4-5 часов при закрытом зале, при открытом платят тупо гарантию - 12,5 долларов за вечер. Да ещё и некоторые хозяева пытаются что-то и для себя поиметь с этих денег. И это в Полтаве, небольшом областном центре, по районам, селам гораздо меньше, бывает даже в два раза, или за те же деньги, но 2-3 человека. В данный момент нет работы ни у кого из моих знакомых, как у музыкантов, так и тамад(окончание по своему усмотрению), т.е. ни дешёво, ни дорого. Такое впечатление что все желающие в этом году уже поженились. С такой работой и заработками цена на ZXa5 не то что дорого, а просто недостижимо. Ну, а то, что ломается любая техника, то в этом нет ничего удивительного. Помню, когда первый раз увидел приём в мастерской вышедшей из строя электроники в большом торговом центре Берлина, был шокирован - неужели фирма тоже ломается? Не может быть! А там, как на подбор Сони, Тошибы, Панасоники, Боши и т.д. Всем хороших заработков и не ломающейся аппаратуры(особенно ZXa5)
Музыкант63 вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
sensey13 (01.11.2013), Vladimeer (01.11.2013), виктор2605 (01.11.2013), Вован-ВВТ (01.11.2013)
Старый 01.11.2013, 19:27   #684
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
так и тамад(окончание по своему усмотрению)
Проще и правильней сказать ведущих
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума  
Старый 01.11.2013, 19:31   #685
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,391
Поблагодарили: 7,500
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUTON
сходил посмотрел-ZxA5-90B
Летают прямо? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:
Сообщение от RUTON
Сообщение от виктор2605
беру за свою работу на выездах-2500 час.
И что, часто дают?
Для саксофониста/скрипача/певца/клоуна, нанятого на один первый час банкета (поиграть/повеселить вначале) это нормальная цена, с нами часто такие работают.
__________________
Electro-Voice ZX5, Hercules SS400B, TH15(от Sanshes'a)+Ciare NDH15-4S, Fantom PLS3202+Fantom PLS2802, Behringer Xenux1204FX, Hercules KS120B, Shure Beta58a/PGX2, AsusA9Rp+SBAudigy2ZS, Involight OB200, Involight NL410, Imlight Ministar, LaserBeam SRL-LB30, SVLight SD110B, Crystal magic ball W19, Antari Z-800II, Ресанта АСН-5000/1-эм
Марвин Гудмэн вне форума  
Старый 01.11.2013, 19:42   #686
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
нанятого на один первый час банкета (поиграть/повеселить вначале) это нормальная цена
А если на 5-6 часов? какая у вас нормальная цена?

Добавлено через 1 час 1 минуту
Цитата:
Для саксофониста
У нас 5-6 тыр озвучить фуршет
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось muzikant2007; 01.11.2013 в 20:43 Причина: Добавлено сообщение
muzikant2007 вне форума  
Старый 01.11.2013, 21:04   #687
Местный
 
Аватар для виктор2605
 
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: краснодарский край.
Сообщений: 1,042
Поблагодарили: 3,888
Вес репутации: 15
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUTON Посмотреть сообщение
И что, часто дают?
да каждую неделю проясно ценовую политику за свои услуги.в эту сумму(2500)входит:оплата транспортных услуг(я же выше писал,что не сижу на стационаре)оплата моей работы как ведущего(иногда для удобства-беру жену-культработника),отдельно плюсуються свет,дым,лазеры.

в итоге получаеться эта сумма. кроме того,что необходимо иметь хороший звук,лабуху просто необходимо ещё и СУМЕТЬ ПРОДАТЬ СВОИ УСЛУГИ! сейчас лабух стоящий у "станка" с ноутом и микшером,даже и хорошо поющий,в глазах клиентов-обычный караокер!а вот как сделать так,чтобы ты был востребован и как АРТИСТ(хотя это и слишком громо сказано),каждый решает для себя сам!!! а вот тем,кто это не понял до сих пор и кто ставит во главу угла "накупить поболее железячек" и раздувать щёки от гордости,козыряя своими познаниями в этом-.......(каждый для себя поймёт в меру своего образования и желания)

неужели 2500-эта та сумма,от которой у многих грудная жаба начинает просыпаться?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от muzikant2007 Посмотреть сообщение
Каждый час.
а что-в Мосве "подают" хуже,чем у нас на кубани?

Последний раз редактировалось виктор2605; 01.11.2013 в 21:08 Причина: Добавлено сообщение
виктор2605 вне форума  
Старый 01.11.2013, 21:22   #688
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
а что-в Мосве "подают" хуже,чем у нас на кубани?
Москва большая, у всех по разному. Но это не тот город, где подают, здесь зарабатывать приходится
PS: Наши цены не коммерческая тайна, всё есть на сайте в автоподписи
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума  
Старый 02.11.2013, 08:31   #689
Местный
 
Аватар для жойдик
 
Регистрация: 26.04.2012
Адрес: ОМСК
Сообщений: 504
Поблагодарили: 537
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вованище Посмотреть сообщение
Не спорю,но повторюсь,что в мегаполисах всё завязано на откатах в кафешки(где приходится работать),может и не задумываясь о последствиях,заказчик ищет подешевле... ,а вот в небольших городах(в котором я живу,например) приходится много работать над качеством,ибо многие знают друг друга,да и повторно работать приходится... А вообще,люди разные все... Кому-то дешевле нужно,кому-то повеселее,кому-то покашернее... Каждому своё...
Рестораны,кафешки,банкетные залы ...рекомендуют в первую очередь за хорошую работу,а не за откаты,это ещё надо заработать...чтобы тебя приглашали...и брали от тебя "благодарность"Им смысла нет приглашать г.....и потом же получить от заказчика по шее....по крайней мере ...уважающие себя учреждения...Мы лично,больше 500 руб не даём....если хотят больше...до свидания...(кстати многие (почти все)нас зовут просто так-бесплатно,главное чтоб клиенту угодить.....когда хорошая ведущая ...им+за это от клиента....)
жойдик вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили жойдик за это сообщение:
Старый 02.11.2013, 08:47   #690
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Желающие дать откат ходят каждый день по ресторанам со своими визитками. Визитку могут взять, а вот позовут поработать "кота в мешке" вряд ли
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума  
Старый 02.11.2013, 08:56   #691
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

жойдик,
Хочу Вам сразу возразить на своём примере. Обслуживали мы свадьбу летом с ведущей в одном ресторане в центре города. Заведующей очень понравилось, сразу визитку попросила, спросила о цене, тамада сказала - 2000 гривен в комплексе, в переводе 250 долларов (что по сегодняшним меркам, как бы недорого даже для нашего города). Заведующая сразу погрустнела и говорит, что мол, дорого, вот за 1500 гривен(меньше 200 долларов) её бы устроило. А раз играл в одном заведении, так мне платило заведение за музыку по средней городской таксе, при этом взяв ещё и процент с заказчика. В кафе, где я раньше работал, новая директриса начала брать 25% с заказа за музыку с моих денег, якобы на зарплату, почему и ушёл. Обычно, дирекция хочет и качественно и дешёво, но, если качественно дорого, то выбирает похуже, но дешевле. Вместо меня директриса взяла чувака, который по отзывам персонала и поёт гораздо хуже, и в работе не очень добросовестный, и колонки у него Саундкинг, но он, старый знакомый директрисы, к тому же согласен на такие условия.
Музыкант63 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
moris (03.11.2013), sensey13 (02.11.2013)
Старый 02.11.2013, 09:13   #692
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
дирекция хочет и качественно и дешёво, но, если качественно дорого, то выбирает похуже, но дешевле.
и не только дирекция
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума  
Поблагодарили muzikant2007:
moris (03.11.2013)
Старый 02.11.2013, 09:39   #693
Свой
 
Аватар для Вован-ВВТ
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: на слиянии рек Хопёр и Ворона
Сообщений: 1,233
Поблагодарили: 2,047
Вес репутации: 19
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от жойдик
Рестораны,кафешки,банкетные залы ...рекомендуют в первую очередь за хорошую работу,а не за откаты
Палка о двух концах...
Цитата:
Сообщение от жойдик
это ещё надо заработать...
Этим Вы и подтвердили мой пост #668
Цитата:
Сообщение от жойдик
Мы лично,больше 500 руб не даём
А я не даю откатов,принципиально,А добиваюсь качеством работы, успеха...
Цитата:
Сообщение от жойдик
когда хорошая ведущая ...им+за это от клиента
Для себя давно уже сделал вывод,что не хорошая тамада или музыканты ,а отличная,добросовестно работающая(а не халтурящая),целеустремлённая команда,тогда успех гарантирован-поверьте!!!
Вован-ВВТ вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Вован-ВВТ за это сообщение:
sensey13 (02.11.2013), Stepan Mega (03.11.2013), Vladimeer (02.11.2013), виктор2605 (02.11.2013), Владимир Марченко (02.11.2013), ДонАндр (02.11.2013)
Старый 02.11.2013, 11:08   #694
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
В кафе, где я раньше работал, новая директриса начала брать 25% с заказа за музыку с моих денег, якобы на зарплату, почему и ушёл. Обычно, дирекция хочет и качественно и дешёво, но, если качественно дорого, то выбирает похуже, но дешевле.
Слава это ни дирекция блин а жлобьё махровое(столице таких тоже развелось) разговаривать внятно не умеют(зал и кухню в порядок надо привести)а процент с ведущего и музыканта просят минимум 10% от суммы(!) Я как-то не выдержал и сказал(мол я работаю давно и заведений знаю уйму и людям советую не редко по районам заведение) говорю,если я Вам буду приводить клиентов то тоже можно расчитывать на свои 10%(так же по честному будет) - дык она буддто кактус глотала так смотрела на меня(!) ...и началось - нНу как это...понимаете это же другое совсем(жабодавы тупо)
В нормлаьных тем более солидных заведениях за этим вопрос не стоит(!) акцента точно нет...хочешь дай какую-то благодарность.Хотя у меня и есть примерно с 4-мя 5-ю заведениями (админами) даю им благодарность когда меня приглашают,нНО!Если бы им не понравилось,что-то во мне(хоть в проведении,музыке и т.д.) они бы никто не приглашали бы(и в этом и отличие!)У кого-то в приоритете лишь бы откатик получить,а кому главное,чтобы ведущие и музыканты приличные были(а откат то уже по ситуации)
И раньше такой ситуации с откатами пусть если и была то очень мало и редко,а вот приезжие "чудо-там адЫ и музыканты" которые за копейки работают(лишь бы как и лишь бы на чём;со страшными комбайнёрскими конкурсами) которые сбили цены конкретно и приучили к этим откатам(это факт!)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
moris (03.11.2013), PAV 75 (02.11.2013), sensey13 (02.11.2013), temkich (03.11.2013), виктор2605 (02.11.2013), Владимир Марченко (02.11.2013)
Старый 02.11.2013, 15:27   #695
Местный
 
Аватар для sensey13
 
Регистрация: 30.04.2011
Адрес: Украина, с. Водяное
Сообщений: 992
Поблагодарили: 3,303
Вес репутации: 15
Репутация: 57
По умолчанию

О, какие грозовые тучи-откаты шныряют по странам, оказывается! Чё ж нас так гнобят? Это что ж получается - взял аппарат, машинку такую-сякую и ещё отстегни за возможность поработать? Слава Богу до меня такое не докотилось, но вообще-то новость очень невесёлая, перспективы мрачноватые ...
__________________
ZxA5, 2 х TH15(Beyma15sw1300nd) + 2хParkAudiDX1400B , Dynacord CMS1000-3, Shure CM58 (Mexico) + свет, дым.
sensey13 вне форума  
Старый 02.11.2013, 15:56   #696
Местный
 
Аватар для жойдик
 
Регистрация: 26.04.2012
Адрес: ОМСК
Сообщений: 504
Поблагодарили: 537
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

У нас есть один банкетный зал "Белый рояль" называется....так вот они 2 тысячи берут с каждого диджея....(или с команды...)типо за свет(электричество)...заказчику приходиться оплачивать...а так навязывают своих ведущих...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
жойдик,
Хочу Вам сразу возразить на своём примере. Обслуживали мы свадьбу летом с ведущей в одном ресторане в центре города. Заведующей очень понравилось, сразу визитку попросила, спросила о цене, тамада сказала - 2000 гривен в комплексе, в переводе 250 долларов (что по сегодняшним меркам, как бы недорого даже для нашего города). Заведующая сразу погрустнела и говорит, что мол, дорого, вот за 1500 гривен(меньше 200 долларов) её бы устроило. А раз играл в одном заведении, так мне платило заведение за музыку по средней городской таксе, при этом взяв ещё и процент с заказчика. В кафе, где я раньше работал, новая директриса начала брать 25% с заказа за музыку с моих денег, якобы на зарплату, почему и ушёл. Обычно, дирекция хочет и качественно и дешёво, но, если качественно дорого, то выбирает похуже, но дешевле. Вместо меня директриса взяла чувака, который по отзывам персонала и поёт гораздо хуже, и в работе не очень добросовестный, и колонки у него Саундкинг, но он, старый знакомый директрисы, к тому же согласен на такие условия.
Поверьте...бывает качественно и не дорого...(вот такие и пашут через день...)а ещё чаще бывает наоборот...дорого и беспонтово...(цену загибают и ждут лошка)

Последний раз редактировалось жойдик; 02.11.2013 в 16:03 Причина: Добавлено сообщение
жойдик вне форума  
Поблагодарили жойдик:
IKAR75 (03.11.2013)
Старый 02.11.2013, 16:03   #697
Местный
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 349
Поблагодарили: 227
Вес репутации: 15
Репутация: 27
По умолчанию

Я согласен с тем,что раньше такого не было.А сейчас это распостраняется все сильнее.И те кто приезжает в мегаполисы и хотят занять какие-то позиции в сфере предлагают хозяева или администраторам процент,чтобы закрепиться как-то.Слава Богу ни везде.
parusn1c вне форума  
Старый 02.11.2013, 16:06   #698
Местный
 
Аватар для жойдик
 
Регистрация: 26.04.2012
Адрес: ОМСК
Сообщений: 504
Поблагодарили: 537
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

А самое эффективное это сарафанное радио...при хорошей работе...обязательно раздавать визитки после каждого отработанного банкета...вот и всё
жойдик вне форума  
Старый 02.11.2013, 16:23   #699
Местный
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 349
Поблагодарили: 227
Вес репутации: 15
Репутация: 27
По умолчанию

Ну я лично считаю,что именно сарафанное и работает.Ведь никакая реклама в интернете не сравниться с отзывами реальных людей,которые друг другу плохого не посоветуют.Хотя и разные вкусы тоже у людей.Одному понравилось,а другому это не по душе.
parusn1c вне форума  
Старый 02.11.2013, 17:14   #700
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от жойдик
У нас есть один банкетный зал "Белый рояль" называется....так вот они 2 тысячи берут с каждого диджея....(или с команды...)типо за свет(электричество)...заказчику приходиться оплачивать...а так навязывают своих ведущих...
Есть "Закон о защите прав потребителя" У нас тут одна хозяйка пафосной лавки "навязала" - 3 года выплачивала, ребята-молодожёны могли не работать. Папа невесты - юрист. Раскрутил по самое не балуйся.

Цитата:
Сообщение от parusn1c
Ну я лично считаю,что именно сарафанное и работает.Ведь никакая реклама в интернете не сравниться с отзывами реальных людей,которые друг другу плохого не посоветуют.Хотя и разные вкусы тоже у людей.Одному понравилось,а другому это не по душе.
Вот вот. Благо, что чаще всего мы "не нравимся" тем, от кого сами отказываемся))))
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума  
Поблагодарили Владимир Марченко:
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.