Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2014, 13:27   #1
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 14
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xotimsk
Dynacord C 15.2 - если кратко, то интереса не вызвали - звук очень простяцкий. Ну и ElectroVoice TX1152 - звуком впечатлили,
Очень странно, учитывая что это по сути одна и таже АС. Но что та, что другая - без саба не совсем то.
Camrill вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Camrill:
Старый 05.01.2014, 13:29   #2
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Примущества у пассива огромны!
- Гибкость (можно параллелить боксы и наращивать комплект)
- Взаимозаменяемость (можно и на субах и на топах, при поломке легко поменять)
- Процессинг - с процом функционал увеличивается в разы, в отличае от актива.
- Надежность рэковых усилков в большинстве случаев выше чем у актива ИМХО..
- Подключенние: один раз коммутируешь рэк и останется только спикон подключить!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
alexandergor (05.01.2014), DJ-Shocker (05.01.2014), dubstep (05.01.2014), seregan1 (05.01.2014), Бондарь игорь валерьевич (02.09.2014), Олег 65 (05.01.2014), СергейБеспалов (05.01.2014), Толяша (05.01.2014), Шарль (05.01.2014)
Старый 05.01.2014, 14:29   #3
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,342
Вес репутации: 15
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Примущества у пассива огромны!
- Гибкость (можно параллелить боксы и наращивать комплект)
- Взаимозаменяемость (можно и на субах и на топах, при поломке легко поменять)
- Процессинг - с процом функционал увеличивается в разы, в отличае от актива.
- Надежность рэковых усилков в большинстве случаев выше чем у актива ИМХО..
- Подключенние: один раз коммутируешь рэк и останется только спикон подключить!
Совершенно верно для прокатчика, для стационара в клуб, кабак и т.д., для киноконцертного зала, для озвучки на улице- ваш вариант лучше (приемущества пассива на лицо). Но... для разъездного мобильного тамады-певца-диджея (особенно если таскаешь сам - а в большинсве случаев так и есть), и коим, как я понял, топикастер как раз и является; моя Имха - только актив, только две колонки (с мидбасовым пинком) и фсё! Мне лично некогда и нет желания что-либо отстраивать. А особенно таскать, хоть один лишний предмет. Поставил стойку с ноутом и микшером, воткнул два провода в колонки, выставил всё в ноль и фперёт! И поверьте,на ZXA5 (с хорошим пультом) уже всё звучит кайфово по умолчанию.
Romnad вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Romnad:
МихаилКлин (07.01.2014)
Старый 05.01.2014, 16:17   #4
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad Посмотреть сообщение
Совершенно верно для прокатчика, для стационара в клуб, кабак и т.д., для киноконцертного зала, для озвучки на улице- ваш вариант лучше (приемущества пассива на лицо). Но... для разъездного мобильного тамады-певца-диджея (особенно если таскаешь сам - а в большинсве случаев так и есть), и коим, как я понял, топикастер как раз и является
Чем серьезнее подход - тем больше аппаратуры!
Две активки - это, как выше сказали, халтурку отработать!
...да и платежеспособность заказчика не на последнем месте...
Преимуществ актива не оспариваю, до определенного уровня они вполне самодостаточны.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
(волшебный топ,который и не тяжёлый и воспроизводит на уровне и НЧ и СЧ и ВЧ и ещё чтобы не дорого стоил; и тупо включил без всяких настроек и заморочек.)
Сколько по вашему должен стоить и весить такой топ?
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 05.01.2014 в 16:30 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 19:51   #5
Местный
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 91
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Оно то да! А если ляжет модуль в ZXA5 ? Сколько потом обойдется ремонт? Замена модуля по цене в пол колонки? Лучше уж по-старинке. Все раздельно, и акустика,и надежный усилок(с трансом ) и пультик маленький+ноут в зубы,микрофон в карман. А пару ходок и втыков коммутации ничего не решат. А ходки все равно будут,кто с классным светом работает.

Добавлено через 9 минут
Лучше самосвал. Выгружать удобнее

Последний раз редактировалось Dial; 15.01.2014 в 20:01 Причина: Добавлено сообщение
Dial вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Dial за это сообщение:
Старый 05.01.2014, 17:19   #6
Местный
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 238
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 19
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xotimsk Посмотреть сообщение
Всем огромное спасибо за обсуждение. Вчера специально для прослушивания ездил в Минск аж за 400км...............
До лета поработаю на теперь уже любимом трифонике RCF, но вопрос остаётся открытым.
Очень правильный подход.Из ряда того,что лучше один раз услышать,чем сто раз прочитать.

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Примущества у пассива огромны!
- Гибкость (можно параллелить боксы и наращивать комплект)
- Взаимозаменяемость (можно и на субах и на топах, при поломке легко поменять)
- Процессинг - с процом функционал увеличивается в разы, в отличае от актива.
- Надежность рэковых усилков в большинстве случаев выше чем у актива ИМХО..
- Подключенние: один раз коммутируешь рэк и останется только спикон подключить!
Минуса тоже есть,даже если и допустить все плюсы пасивного сэтапа,нужно уметь ещё пользоваться этой кучей приборов и процесоров.Вопрос,а оно нужно это всё рядовому лабуху,диджею,тамаде и тд???Накупив всяческих процессоров простому не подготовленному человеку очень легко в этом всём запутаться и сильно испоганить звук.Все это я уже неоднократно слышал:куча фирмы вроде стоит в реке хренова туча приборов:процессоры,компрессоры,вокальные приампы и тд.,а звуг полное Г.
В идеале этим всем должен заниматься отдельный человек-звукооператор.К нам приезжали живие команды,7 человек лабают,а отдельный человек сидит за пультом и это всё рулит!!!!Тогда есть результат.Если хотите полного профессионального подхода,тогда добавьте к вашему списку ещё и отдельного звукооператора,тогда он будет РЕАЛЬНО полным (ИМХО)
__________________
Soundcraft Spirit M8,Lexicon MX200.
RCF Art 312MkIII,RCF 4Pro 8003AS:x1.
Korg PA 600
AKG D3800,Sennheiser e945,Shure SM 58
kika вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили kika за это сообщение:
Romnad (05.01.2014), виктор2605 (05.01.2014), МихаилКлин (15.01.2014)
Старый 05.01.2014, 13:32   #7
Местный
 
Аватар для Xotimsk
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Беларусь, Могилёвская обл.
Сообщений: 210
Поблагодарили: 98
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

Спорить не стану, сравнивал в лоб и TX1152 показали себя намного лучше по отношению к C 15.2, кто слышал, согласятся, даже не сомневаюсь
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
так:парочка RCF ART 310-A MK III+RCF ART 902-AS, Roland VM 3100 Pro, LEXICON MX300, SHURE PGX24/BETA58а, SHURE PG14/PG30+PG58, EDIROL UA25, Roland FR-1XB, AKG WMS40 Mini2 instr. Set US45A/C, AKG C555L, American DJ ComScan System, Antari B-100 и т.п.
Xotimsk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Xotimsk за это сообщение:
Banket (05.01.2014), СергейБеспалов (05.01.2014)
Старый 05.01.2014, 13:48   #8
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,343
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xotimsk
сравнивал в лоб и TX1152 показали себя намного лучше по отношению к C 15.2
Чем именно лучше?
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 13:49   #9
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 14
Репутация: 40
По умолчанию

Видимо разница в объёме корпусов и точке раздела в фильтре.
И та и другая заточены под соответствующие им сабы.
И есть подозрение что им просто не хватило мощности Powermate 1000-2 с его 350Вт на канал при 8 Ом. Вот и не прозвучали.
Camrill вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Camrill:
Старый 05.01.2014, 14:12   #10
Местный
 
Аватар для Xotimsk
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Беларусь, Могилёвская обл.
Сообщений: 210
Поблагодарили: 98
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camrill Посмотреть сообщение
Видимо разница в объёме корпусов и точке раздела в фильтре.
И та и другая заточены под соответствующие им сабы.
И есть подозрение что им просто не хватило мощности Powermate 1000-2 с его 350Вт на канал при 8 Ом. Вот и не прозвучали.
Я же указал, что качали PM 1000-3, а не 2, но нехватка мощности встроенного усилителя остро ощущалась при прослушивании всех упомянутых АС.
под сабы заточены изготовителем - вот это точно, наверное для того, чтобы лучше продавались сабы. Наверное многие помнят EVM 153 если не ошибаюсь, это так к примеру(вес такой же как и TX1152, так вот несмотря на их "общее недомогание" низ как-то даже интереснее звучал, а тут вроде бы и дерево, а низа ожидаемого и нету.
Это всего лишь моё личное мнение...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
так:парочка RCF ART 310-A MK III+RCF ART 902-AS, Roland VM 3100 Pro, LEXICON MX300, SHURE PGX24/BETA58а, SHURE PG14/PG30+PG58, EDIROL UA25, Roland FR-1XB, AKG WMS40 Mini2 instr. Set US45A/C, AKG C555L, American DJ ComScan System, Antari B-100 и т.п.
Xotimsk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Xotimsk:
Олег 65 (05.01.2014)
Старый 05.01.2014, 14:00   #11
Местный
 
Аватар для Xotimsk
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Беларусь, Могилёвская обл.
Сообщений: 210
Поблагодарили: 98
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

Чем лучше? да всё просто - слуховое восприятие - разборчивость, чёткость ВЧ, да и у дина грохота корпуса(грязи) на большой громкости побольше, мик в EV позже заводится и чище работает, я думаю особенности корпуса...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
так:парочка RCF ART 310-A MK III+RCF ART 902-AS, Roland VM 3100 Pro, LEXICON MX300, SHURE PGX24/BETA58а, SHURE PG14/PG30+PG58, EDIROL UA25, Roland FR-1XB, AKG WMS40 Mini2 instr. Set US45A/C, AKG C555L, American DJ ComScan System, Antari B-100 и т.п.
Xotimsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 14:06   #12
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xotimsk
сравнивал в лоб и TX1152 показали себя намного лучше по отношению к C 15.2, кто слышал, согласятся, даже не сомневаюсь
Тоже хочу спросить чем?! сравнивал и не раз и что?! Некоторым наоборот нравятся больше Дины(и таких музыкантов не мало) тут тупо дело вкуса.Это одно и то же(та же серия тлько паралельная у EV и Dynacord на одних и тех же компонентах и из такого ж материала ящики(фильтра чуток разные и всё.Так,что
Цитата:
Сообщение от Xotimsk
намного лучше
эт врядли...разница какая-то просто в хар-ре звука,но не на много уШ точно
Цитата:
Сообщение от Camrill
Powermate 1000-2 с его 350Вт на канал при 8 Ом.
да вполне... только 380Вт на 8 Ом.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Xotimsk
разборчивость, чёткость ВЧ, да и у дина грохота корпуса(грязи) на большой громкости побольше
Чёт у меня сомнения какие-то...Вы уверены,что там всё ок было( и с подключением и самими АС???) обе системы абсолютно на одинаковых компонентах и одного уровня.Особенности корпуса тут ни к чему(т.е. получается из-за того,что корпус в ТХ повыше мик в EV заводится позже и чище работает)))))) врядли ...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 05.01.2014 в 14:09 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Старый 05.01.2014, 14:30   #13
Местный
 
Аватар для Xotimsk
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Беларусь, Могилёвская обл.
Сообщений: 210
Поблагодарили: 98
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

dyssey, я выразил своё личное мнение, основанное на прослушивании, кстати настроен был изначально только на динакорд, уж очень мне не по душе дизайн у TX-ов, но звучание лучше.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
так:парочка RCF ART 310-A MK III+RCF ART 902-AS, Roland VM 3100 Pro, LEXICON MX300, SHURE PGX24/BETA58а, SHURE PG14/PG30+PG58, EDIROL UA25, Roland FR-1XB, AKG WMS40 Mini2 instr. Set US45A/C, AKG C555L, American DJ ComScan System, Antari B-100 и т.п.
Xotimsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 14:18   #14
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Кстати горны очень разные у этих двух АС, а некоторые думают, что это не стоит брать в учёт. А зря.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Волошин:
Старый 05.01.2014, 14:41   #15
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 14
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xotimsk
под сабы заточены изготовителем - вот это точно, наверное для того, чтобы лучше продавались сабы.
Для того чтобы был полноценный воспроизводимый диапазон. А не мидбасовая "дубинка".
 
Цитата:
Сообщение от Romnad
моя Имха - только актив, только две колонки ( с мидбасовым пинком) и фсё!
Моя имха - это всё от лени) Кастрированный звук, но породистый
Camrill вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Camrill за это сообщение:
DJ-Shocker (05.01.2014), Stepan Mega (09.01.2014), Xotimsk (05.01.2014), Бондарь игорь валерьевич (02.09.2014), СергейБеспалов (05.01.2014)
Старый 05.01.2014, 14:59   #16
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xotimsk
Я же указал, что качали PM 1000-3, а не 2, но нехватка мощности встроенного усилителя остро ощущалась при прослушивании всех упомянутых АС.
Cнова не верю.Как отстраивали всё?!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Xotimsk
но звучание лучше.
Это Ваше личное восприятие и право выразить своё мнение.Но заявлять,что лучше да ещё намного...ту уШ увы(!) будьте готовы,что многие слушавшие здесь с Вами могут в не согласиться
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 05.01.2014 в 15:01 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Старый 05.01.2014, 15:11   #17
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 14
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
Cнова не верю.Как отстраивали всё?!
Да ладно, Олег. Ну субъективное мнение человека. Даже если просто по АЧХ из мануалов смотреть - немного разные колонки. У обеих АС завал на низах - для стыковки с субами при подключении в параллель. Для TX1152 рекомендован усилитель Q99, он по мощности примерно равен Powermate 1000-3. В PM1000-3 есть кстати LPN (был ли включен?)- если его задействовать - то низ прозвучал бы интереснее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
бывают халтуры, когда аппарат там есть, нужн только свой пульт.
А зачем свой пульт? Значит в этом заведении нет аппарата)

Добавлено через 5 минут
 
Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
Халтурный вариант аппарата, мощностью в полтора -два с половиной квт, должен входить в багажник ОДНОЙ машины, с кузовом универсал (в народе -сарай) и при этом, чтобы салон остался свободным.
Он должен зарабатывать деньги владельцу - а там пусть хоть газель битком будет!

Последний раз редактировалось Camrill; 05.01.2014 в 15:16 Причина: Добавлено сообщение
Camrill вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Camrill:
Старый 05.01.2014, 15:22   #18
Местный
 
Аватар для Xotimsk
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Беларусь, Могилёвская обл.
Сообщений: 210
Поблагодарили: 98
Вес репутации: 18
Репутация: 34
По умолчанию

LPN и включали и выключали, сам продавец акцентировал на этом внимание.
я сделал вывод, что надо искать 15-ки которые не будут заточены для стыковки с субами при подключении в параллель, но боюсь, что ими окажутся только самопилы...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
так:парочка RCF ART 310-A MK III+RCF ART 902-AS, Roland VM 3100 Pro, LEXICON MX300, SHURE PGX24/BETA58а, SHURE PG14/PG30+PG58, EDIROL UA25, Roland FR-1XB, AKG WMS40 Mini2 instr. Set US45A/C, AKG C555L, American DJ ComScan System, Antari B-100 и т.п.
Xotimsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 15:23   #19
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,939
Поблагодарили: 3,708
Вес репутации: 20
Репутация: 168
По умолчанию

Я всегда ставлю свой пульт на сцене, рядом со своими клавишами, и вся группа включена туда, весь звук уже выстроен, и когда работаешь сборные солянки, то нам надо только минут 15-20, чтобы физически размотать кабели и расположиться по месту.

Мне нужно от прокатчиков, только два входа на их пульте.

Это кстати лучшее лекарство, от глухих, звуковиков- похуистов, и не надо ехать с утра на чеки.

насчёт газели.... может предложишь ещё трёхполосные бины таскать, те что родом из 80х гг? Тогда уж и зил 130 пойдёт..
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 15:26   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 1,432
Поблагодарили: 460
Вес репутации: 0
Репутация: 218
По умолчанию

Xotimsk,
Интересная какая-то имха у Вас.Я пробовал PM 1000-3 с TX1152, и скажу что- звук был очень смачный, я б даже сказал что они поинтереснее в плане пения для лабуха чем zx5.Но для меня разница в 6 кг сыграла роль в выборе.
ПЫ.СЫ. LPN был включен.Без него не то пальто.
vik-tan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vik-tan:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.