Cubo 10", 12".

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Если смещение диффузора в пределах X-Max для данного динамика, как видно по твоему графику, тогда диафрагме ничего не грозит!
А если приведешь аналогичный график без сабсоника, как включил Temkich, тогда увидишь проблему о которой я говорил!

В моём варианте сабсоник был включен а пятак оторвало .

[Sasha May]

Сообщение от temkich

Ережу фильтром Линквица-Райли 4 порядка 48 dB на октаву.

Ошибочка небольшая.. 4-й порядок это 24db/oct, 8-й порядок это 48db/oct.
Срезы кратные 4-му порядку с обеих сторон не нуждаются в коррекции фазы... только задержка!
Самый простой вариант резать саб и топ 4-м порядком!
Высокий порядок сабсоника еще больше задерживает саб... у которого и так отклик дольше чем и топа...

[temkich]

Sasha May, понял про порядок, спасибо. А зависит ли величина задержки топов от этих фильтров и порядков?

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

В моём варианте сабсоник был включен а пятак оторвало .

У вас другая проблема, компрессия в горле рупора... и колпак здесь слабое место.. Некоторые динамики вообще разрывает, так что вам еще повезло..
Как всегда думаю не обошлость без чумачечих подводимых мощностей...

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

У вас другая проблема, компрессия в горле рупора, которое упирается в колпак! Некоторые динамики вообще разрывает, так что вам еще повезло..
Как всегда думаю не обошлость без чумачечих подводимых мощностей...

Компрессия почти одинаковая. Усилитель наг q1.

[Sasha May]

Сообщение от temkich

Sasha May, понял про порядок, спасибо. А зависит ли величина задержки топов от этих фильтров и порядков?

Если фильтр крутит фазу - значит крутит и задержку! Да, зависит.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Компрессия почти одинаковая. Усилитель наг q1.

Значит косяк конструкции, либо не соответствующие реальности рекомендации. Усилитель здесь не причем!
Можно порекомендовать лишь резать сабсоник еще выше!
Мне приходилось слышать и мерять кубо 10".. Можно смело резать 4-м порядком от 55 герц, поскольку ниже ничего нет и соответственно гонять диафрагму и отжирать мощу усилителя смысла тоже нет...
С другими динамиками возможно по другому..

Если вы говорили про жуткий перегруз усилителя по входу, который превращает синус в меандр, то это реально может убить динамик, особенно в таких тяжелых условиях, с большой компрессией..
Колпак слабое место, встречающее сопротивление воздуха.. оно и вылетает первым делом... если дальше так играться может и диффузор треснуть..
Нужно просто следить за уровнем и подводимой мощностью, тогда все будет жить долго и счастливо!

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Если фильтр крутит фазу - значит крутит и задержку! Да, зависит.

Добавлено через 3 минуты

Значит косяк конструкции, либо не соответствующие реальности рекомендации. Усилитель здесь не причем!
Можно порекомендовать лишь резать сабсоник еще выше!
Мне приходилось слышать и мерять кубо 10".. Можно смело резать 4-м порядком от 55 герц, поскольку ниже ничего нет и соответственно гонять диафрагму и отжирать мощу усилителя смысла тоже нет...
С другими динамиками возможно по другому..

Вы видимо не догоняете ) У вас с сабсоником на 45гц ход меньше чем на 65гц что вам даст сабсоник на 55 ? Это слабое место чиаров при больших нагрузках (пятак). Ему по.... какой у вас сабсоник здесь спасает только лимитер.

[maksutus]

Сообщение от alexandergor

Серёга привет! Конечно пробовал...,замечательно всё работает.
Как на минимальной,средней,так и максимальной мощности ведёт себя абсолютно адекватно и без искажений,интерфейс простой и удобный

Добавлю...
Когда alexandergor привез Айнук 6000DSP, мы его распаковали, и подключили к Мартин Ф12, пультец Пресонус 16.0.2
Айнук зазвучал приятно, красиво, объемно…, но когда поддали чуть жару, в саунде сразу стал доминировать, жесткий, с шипящим призвуком звук, при ударах большой тарелки, а на вокале шипящие буквы зазвучали резковато…
Александр, немного порулил динамическим эквалайзером, вот как на картинке

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

После этого, как шипящие обуздали, Айнук выдал звук, хорошего профессионального усилителя, понравилась плотная нижняя середина, да и ВЧ приятно «шелестели», ни какого избытка, крикливости в верхней середине, или недостачи по ВЧ не наблюдалось…
За деньги, что он стоит, его работа и звук заслуживает внимания, мне понравился...

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Вы видимо не догоняете ) У вас с сабсоником на 45гц ход меньше чем на 65гц что вам даст сабсоник на 55 ? Это слабое место чиаров при больших нагрузках (пятак). Ему по.... какой у вас сабсоник здесь спасает только лимитер.

Ход на 45 на графике потому и меньше, потому что с сабсоником! Без сабсоника он может быть гораздо больше чем на 65.. как скорее всего и было у Temkich`а.
Почему именно 55? Можно и 65! Все что ниже рабочего спектра в данной конструкции нужно отрезать для безопасности динамика..
Вы оперируете только ходом, а я результатом (АЧХ-ой.)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Михаил 1985

какой у вас сабсоник здесь спасает только лимитер.

Вы это лучше скажите производителю!
Лимитер может как спасать так и убивать..
Спасает правильно подобранный по мощности усилитель и правильные настройки!

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Ход на 45 на графике потому и меньше, потому что с сабсоником! Без сабсоника он может быть гораздо больше чем на 65.. как скорее всего и было у Temkich`а.
Почему именно 55? Можно и 65! Все что ниже рабочего спектра в данной конструкции нужно отрезать для безопасности динамика..
Вы оперируете только ходом, а я результатом (АЧХ-ой.)

Посмотрите ачх микрогорна какой обрез 65 ? Это у вас что топ на 12
Про чиары цитирую TDA
Принёс диджей два th12 в ремонт ) У динамика ciare 12 00 отлетел пятак ))) Чт о делать ?)) На что клеить ? Сабсоник был на 43\24дб брак ? Или чего ? Диффузоы как новые катушка без потемнений . Пятак отлетел от кромки клея без разрывов.
В моих mth 30 всё в номе .
ничего страшново - не раз так уже было.(еще со времен когда испа торгавала) просто приклейте .

бывает, плохо проклеяли, конечно. Там давление такое, что не прощает малейших недоделок.
обратите внимание - пятак отлетел не по клеевому шву! а вырвал тоненький слой бумаги.

а причинна именно - высокое давление вызванное смещением большого объема воздуха.. после приклейки - неотлетало.

[Sasha May]

Цитирую:

Сообщение от temkich

Производитель (TDA) НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует включать сабсоник в проце, на худой конец в усилке. Причем лучше резать 24 Дб на октаву, а ещё лучше 48 :)

Причем здесь диджеи, брак динамиков и много прочих букв?
Увеличенный ход динамика = увеличенное давление на его слабое место динамика, его пятак!
Если вы считаете что в данной конструкции сабсонике нет необходимости - пошепчитесь с производителем, может он заценит...

PS: Диалог будет интереснее если выложите АЧХ CUBO10"

[Михаил 1985]

Прикол в том что на чиаре даже при подаче мощи около 2 квт кратковременно в рупоре пятак остался цел а при 1000вт когда усилитель клиповал пятак отлетел.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Sasha May

Цитирую:


Причем здесь диджеи, брак динамиков и много прочих букв?
Увеличенный ход динамика = увеличенное давление на его слабое место динамика, его пятак!

PS: Диалог будет интереснее если выложите АЧХ CUBO10"

Ага и кубо 8 или 6.

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Прикол в том что на чиаре даже при подаче мощи около 2 квт кратковременно в рупоре пятак остался цел а при 1000вт когда усилитель клиповал пятак отлетел.

Я об этом уже говорил в сообщении #1106
Плохом лимитере синус "заквадрачивается" и жесткая атака убивает подвижку! Катушка также больше обычного греется постоянкой..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Михаил 1985

Ага и кубо 8 или 6.

Предмет разговора был Кубо 10", к тому же я его слушал.. его достаточно будет )

Добавлено через 3 минуты
maksutus,
Макс, какой канал на картинке вы подрегулировали??? там на разных канал видна разная коррекция.. )))

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Я об этом уже говорил в сообщении #1106
Плохом лимитере синус "заквадрачивается" и жесткая атака убивает подвижку! Катушка также больше обычного греется постоянкой..

Добавлено через 1 минуту

Предмет разговора был Кубо 10", к тому же я его слушал.. его достаточно будет )

Сначала сказали усилитель не причём это сабсоник ) теперь усилитель и в нём лимитер уже причём )

[Sasha May]

Когда сгорает динамик - причин может быть много!
Проблема может быть как в самом динамике, так и в конструкции, так и в процессоре с усилителем или даже человеческом факторе..
Я нигде не утверждаю что у Темкича колпаки отвалились из за лимитера! Такое тоже возможно при прочих обстоятельствах!
Что касается моей версии, то она обоснована и вполне возможна в данной ситуации, тем более Темкич подчеркнул что сабсоник был ОТКЛЮЧЕН!

Если хочешь можем свалить все на брак динамика, ни тебе ни мне! ))

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Когда сгорает динамик - причин может быть много!
Проблема может быть как в самом динамике, так и в конструкции, так и в процессоре с усилителем или даже человеческом факторе..
Я нигде не утверждаю что у Темкича колпаки отвалились из за лимитера! ;)
Давай на брак динамика свалим, ни тебе ни мне! ))

Это не брак а слабое место динамика и кстати самое тонкое.
Итальянцы не думали что тут с чире насильничеть будут да ещё и пятаком в горло.) Думаю если динамик стоял магнитом в рупор всёб было ок. имхо

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Это не брак а слабое место динамика и кстати самое тонкое.
Итальянцы не думали что тут с чире насильничеть будут да ещё и пятаком в горло.) Думаю если динамик стоял магнитом в рупор всёб было ок. имхо

По поводу слабого места согласился еще в сообщении #1106 и это слабое место не только Чиариков а вообще ВСЕХ динамиков!
Вот вы грешите на усилитель и его клип!...
Если воткнуть этот же динамик в ФИ оформление и так же мучать, на том же усилке - с колпаком ничего не случится!
Так что предлагаю забраковать конструкцию и пойти спать!

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

По поводу слабого места согласился еще в сообщении #1106 и это слабое место не только Чиариков а вообще ВСЕХ динамиков!
Вот вы грешите на усилитель и его клип!...
Если воткнуть этот же динамик в ФИ оформление и так же мучать, на том же усилке - с колпаком ничего не случится!
Так что предлагаю забраковать конструкцию и пойти спать!

А если динамик без корпуса оставить то ему ваще шикарно ))) А всех разработчиков рупоров сжечь на майдане ))

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

А если динамик без корпуса оставить то ему ваще шикарно ))) А всех разработчиков рупоров сжечь на майдане ))

Да, без корпуса динамику реально хорошо будет, пока подвес не выплюнет )))
Сжигать никого не надо, чем больше предложений - тем лучше потребителю!

[tda-audio]

брак динамиков и много прочих букв?

хотите у чиаре выплюнуть колпак? - подаете 50гц без офромления(держа в руках) 200-300вт и затыкаете вентеляционное отверстие в керне - и секунды непройдет -как пятак отлетит на пару метров...

а если серьезно - на мой взгляд при том ходе что держит чиаре -недостаточно диаметра керна -для отвода воздуха.. еще делают отверстия под пятаком . но они ослабляют диффузор -здесь это точно неприемлимо..
после приклиивания пятака заново - неотлетал ..

впервые с такой промблемой сталкнулись коллеги 7 лет назад . также об этом говорил Ануфриенко.. продавала чиаре испа . они просто прикливали пятак (толи на эп. толи на момент)

п.с. -пока будет возможность брать чиаре - отказываться от него небудем. в розницу бошки чиаре больше непродаем .

-у кубо Z-мин = 56-58гц.