Фирма vs Самопал

[Вячеслав22]

Дорогие друзья, решил создать эту тему, думаю многим будет полезна для принятия того или иного решения. Все начинается с того, что в последнее время " самопальщики " ( прошу прощение за жаргон ), делают агрегаты довольно высокого уровня, как по эстетике, так и по звуку. Покупая же фирму, действительно ли мы платим РЕАЛЬНЫЕ деньги за эквивалентный продукт, или же тупо платим за шильдик, и за эти деньги можно купить более качественный " самопал "?
В-общем тема для обсуждения всех плюсов и минусов этих двух рынков. Комплектация и цновая политика, вторичный рынок, сделай сам и т. д.
P. S. Если администраторы сочтут за флуд, прошу перенести в соответствующую ветку, или удалить тему. Вам слово Господа

[Владимир Марченко]

Встречи в Ситне-Щелканово доказали, что мастеровое (как принято говорить у инструменталистов) оборудование часто оказывается за те же деньги выше по параметрам. Да и секрета в этом никакого нет: большие производители, помимо прямых расходов, конкурируют друг с другом и китайцами), потом продукция низкого и среднего сегментов рассчитывается как максимально универсальная. Заказывая акустику и усиление, например, у наших, форумных Мастеров, мы получаем оборудование, максимально соответствующее нашим требованиям.

[Вячеслав22]

Полностью согласен с Вами Владимир, но по форуму ходят разные байки ( большинство которых к счастью после встречи на тесте развеялось ) о божественном звучании Войсов, Динакордов, Мартинов и т. д. и о многочисленных танцев с бубном вокруг самопала. Само собой набегает вопрос, неужели нельзя запилить предельно точную копию того же Мартина F12, и набить его той же комплектухой? Разве цена не выйдет дешевле?

[alexandergor]

Сообщение от Veaceslav22

Само собой набегает вопрос, неужели нельзя запилить предельно точную копию того же Мартина F12, и набить его той же комплектухой? Разве цена не выйдет дешевле?

Слава привет,дешевле если и получится,то совсем на немного.Я в одной из тем как-то выкладывал цены на мартиновские комплектующие,в частности для F12+ и F12.Получается если заказать с британии комплектующие и собрать самому,то(как мне помнится) цена получилась где-то порядка 38-40.000 руб.(при чём сам скворечник стоит совсем недорого),поэтому нет смысла заниматься такой вознёй,немного дороже можно взять оригинал.

[Вячеслав22]

alexandergor,
Ok, а если взять к примеру палки? ERJK K-1 на файталях по 11 евро за штуку, стОит 2990€, спрашивается за шо?

Добавлено через 2 минуты
Или там динамик 12" наверняка с 3" катушкой на сабе за 200€ такой ему прирост в цене дает?

[disamson]

Сами производители гнут конкретные цены на оригинальные те же динамики и др. комплектующие так, что выгодней, пожалуй, купить уже готовый продукт, чем заказать у мастера самопил - это касается закосов под Ev, Dynacord, Jbl и т.п.. Но! У многих мастеров есть свои эксперементальные изделия, которые звучат и выглядят очень круто, и стоят дешевле! Лично у меня есть не один самопальный комплект аппарата, и звучат они на уровне фирмы, которая тоже имеется и не одна, но по деньгам получалось, что стоило всё практически один к одному.

[April]

Сообщение от alexandergor

Слава привет,дешевле если и получится,то совсем на немного.Я в одной из тем как-то выкладывал цены на мартиновские комплектующие,в частности для F12+ и F12.Получается если заказать с британии комплектующие и собрать самому,то(как мне помнится) цена получилась где-то порядка 38-40.000 руб.(при чём сам скворечник стоит совсем недорого),поэтому нет смысла заниматься такой вознёй,немного дороже можно взять оригинал.

а можете озвучить список комплектующих ?
Я боюсь не найду упомянутой вами темы ?

И если вдруг знаете что стоит в F15 и F15+ ?
Заранее спасибо!

[Музыкант63]

Качественный пассив, по-моему, гораздо дешевле делать самому. Есть же готовые решения от B&C с чертежом кабинета и схемой кроссовера. Тем более форумчане делали и результатом были очень довольны. Единственное, что цены на фирменные динамики(окромя Беймы в Украине) существенно завышены. Тут надо считать насколько выгодно. А вот с активом, то, тут только покупать готовый продукт, во всяком случае, пока. Лично для меня мой актив EV ELX115p с заменой штатного драйвера на B&C DE250 обошёлся в 820 долларов за штуку и звук, я вам скажу, очень вменяемый. Может кто-то и не поверит, но звук вполне сравним с Динакордом Д12-3а(который стоит гораздо дороже), а по НЧ, естественно лучше из-за пятнашки. Да и середины тут не так много, дискотека почище звучит. Так что, если бы снова выбирал, то выбрал бы этот актив, а не пассив, поскольку самопальный пассив на хороших компонентах будет стоить не дешевле, а ещё и усилитель покупать, а он тоже, если качественный, совсем не дешёвый.

[temkich]

Переплата за шильдик имеет смысл, с ней проще общаться с клиентом. Ну, это я так предполагаю
Меня спрашивают, что за аппаратура, я говорю, мол, самопил, но звучит нормально. А в случае с брэндовухой можно раздуться и сказать, например: "нуу, я на полянку могу 10кВт JBэля SRX привезти!" И клиент сразу цепенеет однако, это в теории, ведь нету у меня никакой дорогой брэндовухи. Но были случаи цепенения даже на жабы EONы и PRXы. А вообще почти всегда клиент или уже знает и доверяет мне, или ему абсолютно пофигу что я привезу, лишь бы недорого :)

Производители ведь не дураки, поэтому свою фирменную комплектуху продают так дорого. Чтобы люди не занимались массовым запиливанием пассивных АС
ИМХО для нас, провинциалов, самопил - спасение от бюджетной копроэкономической брэндовухи. Когда есть деньги на нормальные серии фирменных АС, и момент "райдерности" имеет место быть, самопил уже менее актуален.

Тема о вечном и наболевшем, а потому обречена на переезд во флудилку :)

[Sasha May]

Весь импорт по определению стоит завышенных денег, поскольку есть таможенные пошлины и нескромные аппетиты дилеров.
Если прибавить шильдик, то порой ценник становится неадекватно высоким, но и здесь есть вариант обойти посредников, заказав из Европы!

По поводу "самопал" VS "фирма" - это очень расплывчатые понятия, в начале нужно с ними определиться!
Фирма - фирме рознь, как например Саундкинг, Альто и Мартин с Майером - из чего видно, что и "фирма" и "качество" это никак не связанные понятия.
Не помню кто сказал - "Фирма это просто ООО, ЗАО или ОАО, вот и все!"
По поводу "самопала" есть нюансы, которые редко кто оглашает, но их необходимо понимать.
Всех производителей можно разделить на 4 категории:
1) "Гараж" - это какие то разовые работы Вася Пупкина для себя или для друзей, по известным чертежам из интернета, с имеющимися в наличии динамики, без особого понимания происходящих процессов и без контроля качества (результата).
Они обычно очень гордятся своими никчемными по сегодняшним меркам ящиками и любят говорить что звук собирали, когда ты еще не родился!
2) "Гараж +" - тот же гараж, но с огромным количеством теоретической информации в голове, с базкое какими навыками замеров, кое какими навыками расчетов и кое какими заводскими технологиями производства в перемешку с самопальными! Их продукт выглядит примерно как ровно собранный кабинет, покрашенный каким то г**ном или прилично собран и покрашен выглядит, но поет как то не так и вообще не понятно для чего и с чем.
3) "Частные мастерские" - (серийное производство) - в большинстве своем имеют технологии производства и покраски ничем не хуже фирменных! Все пилят на ЧПУ станках, красят в покрасочных камерах, теми же красками, что и "фирмачи" и с аналогичного оборудования.
По сути это уже почти фирма и обычно действительно они со временем становятся фирмой.
4) "Фирма" - зарегистрированная торговая марка. Имеет своих инженеров-разработчиков. Свой маркетинг и логистику. Сервисные центры. Зачастую кастомные комплектующие. Дилерские сети по стране или по всему миру. При этом они могут выпускать полный хлам типа JBL JRX - но этот хлам по расчетам маркетологов в своем сегменте будет иметь устойчивый спрос. По сути это чистый бизнес!

[Вячеслав22]

Sasha May,
Я думаю все поняли, что такое фирма, и что такое "самопал" в шапке. Недаром взял в кавычки. Речь идет о качественной продукции, такой же как и Ваша, а не про Альты и Васи Пупкины.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от temkich

Переплата за шильдик имеет смысл, с ней проще общаться с клиентом. Ну, это я так предполагаю
Меня спрашивают, что за аппаратура, я говорю, мол, самопил, но звучит нормально. А в случае с брэндовухой можно раздуться и сказать, например: "нуу, я на полянку могу 10кВт JBэля SRX привезти!" И клиент сразу цепенеет однако, это в теории, ведь нету у меня никакой дорогой брэндовухи. Но были случаи цепенения даже на жабы EONы и PRXы. А вообще почти всегда клиент или уже знает и доверяет мне, или ему абсолютно пофигу что я привезу, лишь бы недорого :)

Производители ведь не дураки, поэтому свою фирменную комплектуху продают так дорого. Чтобы люди не занимались массовым запиливанием пассивных АС
ИМХО для нас, провинциалов, самопил - спасение от бюджетной копроэкономической брэндовухи. Когда есть деньги на нормальные серии фирменных АС, и момент "райдерности" имеет место быть, самопил уже менее актуален.

Тема о вечном и наболевшем, а потому обречена на переезд во флудилку :)

Тема поэтому и создана. СтОит ли реально переплачивать за шильдик, или же за те же деньги можно купить более качественный самопал!

[Александр Р.]

Сообщение от Veaceslav22

Фирма vs Самопал

Лишь бы нравилось владельцу

Но если

Сообщение от temkich

момент "райдерности"

то, наверное, "имя" просто необходимо

p.s. специфика, лично моей, музработы и клиентура таковы, что за всю жизнь никогда не спрашивали какой у меня "звук"..., раз или два по телефону задавали вопрос по микшеру, да и то, в том плане - "сколько у него дырок"

[val.r]

Тема из серии "А давайте расскажем друг другу то, что и так тут всем понятно" :)
Или "Если бы проклятые буржуи были такими тупыми, что продавали бы свои динамики за копейки, все мы были бы в шоколаде".

[Вячеслав22]

Сообщение от val.r

Тема из серии "А давайте расскажем друг другу то, что и так тут всем понятно" :)
Или "Если бы проклятые буржуи были такими тупыми, что продавали бы свои динамики за копейки, все мы были бы в шоколаде".

Всем? Может не стОит так уверенно за Всех. Многие буржуи, пихают. Свою акустику комплектуху той же b&c, лепя свои лэйбы на них. Если разобрать АС на потроха, то в некоторых случаях переплата за бренд не маленькая. Не стОит забывать, что в Европе налоги такие, какие в России и не снились, и раб сила тоже дорогая. Отсюда и цены. Поэтому одну и ту же буржуйскую АС собрать Тумасову например, будет стОить куда дешевле, нежели тем же итальянцам.
Кто не курсе, работодатели платят налог на рабочих в размере около 80% от зарплаты. Т е если получаешь 1000€ , то работодатель в гос-во отстегивает еще 800€. Молчу про налоги. Я думаю многим так же понятно, почему пр-во многие переводят в Китай.

[Михаил 1985]

Тут ещё такой момент есть что сильная разница в цене самомпил vs фирма относится больше к сабам чем к топам. Заказав например самопильный саб за 40 тр аналогичного
качества заводской не получится найти даже за 60. При большом количестве ас эта разница только увеличится. Оптимальный вариант вижу использовать фирму с самопилом вместе

[OZet]

Не надо забывать, что достойные бренды не только используют достойную комплектацию, но и жёстко отбирают её по параметрам, что дополнительно удорожает продукцию.

Например, можно самостоятельно сделать хороший измерительный микрофон из известного капсюля от Панасоник и стоить он будет 1000 р. Точно такой же по комплектации фирменный будет стоить в 10 раз дороже. Догадайтесь, почему?

То же самое и с динамиками для АС.

[Михаил 1985]

[QUOTE=OZet;2704440]Не надо забывать, что достойные бренды не только используют достойную комплектацию, но и жёстко отбирают её по параметрам, что дополнительно удорожает продукцию.

Это больше не от бренда зависит а от серии ас.

[Александр Р.]

Сообщение от Veaceslav22

Всем? Может не стОит так уверенно за Всех. Многие буржуи, пихают. Свою акустику комплектуху той же b&c, лепя свои лэйбы на них. Если разобрать АС на потроха, то в некоторых случаях переплата за бренд не маленькая. Не стОит забывать, что в Европе налоги такие, какие в России и не снились, и раб сила тоже дорогая. Отсюда и цены. Поэтому одну и ту же буржуйскую АС собрать Тумасову например, будет стОить куда дешевле, нежели тем же итальянцам.
Кто не курсе, работодатели платят налог на рабочих в размере около 80% от зарплаты. Т е если получаешь 1000€ , то работодатель в гос-во отстегивает еще 800€. Молчу про налоги. Я думаю многим так же понятно, почему пр-во многие переводят в Китай.

Не сердись Вячеслав, но товарищ в посте #13, всё-таки правильно ответил. И уже на второй станице начнётся очередная "мечта лабуха". Имхо кон-но

кстати, подпись у Вячеслава такая, что хочется солнцезащитные очки одеть..., от ярких имён, реально зрение теряю

[Shamsa]

Один мой знакомый в Калининграде в прошлом году мне рассказал, что он преобрел не дорго очень доргой саб немецкой фирмы Fohhon так вот он сказал что остальные он выпилил сам и озвучивает площадки все довольны разницы ни какой. Сам не слышал поэтому ничего не могу сказать.

[temkich]

shamil.hassibulin, у нас чаще наоборот. Сабы - самопил, топы - фирмА.