RCF ART 315 и ART 310

[Vladimeer]

Сообщение от alexandergor

Одинаковые модули,в близких по мощностным характеристикам АС,устанавливают не только RCF.

Вот предыдущее использование этого модуля!!!!!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Усилитель один в один... впрочем как и печатные платы , расположение элементов... радиатор... ну и всё остальное .....хотя db Opera405 выпускалась ооочень давно! ( не путать с Opera405D!!!) Похоже"новое это хорошо забытое старое" с новой этикеткой !!

[dyssey]

Сообщение от СергейКриворожский

Прощу прощения но я снова в ступоре!!!

Мне нечего просто больше добавить,если Вы не поняли мои посты(думал пользу какую-то извлечёте) внимательнее перечитайте пост15 (начало точно уШ вместе с цитатой) и то о чём Вы раньше писали...

[Денис_ARIS]

Сообщение от Vladimeer

Вот предыдущее использование этого модуля!!!!!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Усилитель один в один... впрочем как и печатные платы , расположение элементов... радиатор... ну и всё остальное .....хотя db Opera405 выпускалась ооочень давно! ( не путать с Opera405D!!!) Похоже"новое это хорошо забытое старое" с новой этикеткой !!

Про какую новую этикетку вы говорите-то? Про ART315-A, которая выпускалась в период 2004-2008?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от СергейКриворожский

Это сухие цифры хотелось бы о разнице по существу если она есть...

Сергей,
разница в схемотехнике небольшая, но есть.
Усилительные блоки аналогичны, но разные (300 Вт у ART310-A, 350 Вт у ART315-A).
Платы частотной коррекции тоже разные.
Это к разговору о том, что "....инженеры RCF расчитывают каждый усилитель под соответствующий динамик" - и это не маркетинговые уловки, мифы или сказки, это действительно так.

[s.krivorozhsky]

Денис_ARIS
Усилительные блоки аналогичны, но разные (300 Вт у ART310-A, 350 Вт у ART315-A)

Это вряд ли ибо блоки абсолютно идентичные(есть отличие в элементной базе но думаю что это связано с разными партиями и сроками выпуска) и взаимозаменяемы на 100 %

кстати сегодня взял у товарища MK III про которые ходят слухи что они ещё хуже так вот ответственно заявляю разницы в звуке никакой ...

dyssey
Перечитал пост 15.То что Вы пишите про 0db в данном случае мягко говоря неправда , так как регулятор чувствительности не что иное как обычный делитель входного сигнала и пресловутые 0db это условность которую каждый волен трактовать по своему и как раз в этом случае 0db это и есть уровень MAX то есть 100 % сигнала с выхода микшера попадает на вход УМЗЧ, далее если выкручивать потенциометр против часовой стрелки сигнал делится и соответственно его уровень становится меньше т.е. -(минус) энное количество децибел думаю специалисты меня поймут...

[Vladimeer]

Сообщение от Денис_ARIS

Про какую новую этикетку вы говорите-то? Про ART315-A

Я только и сказал ... что db Opera 405 с точно таким же блоком была гораздо раньше ... ( если Вам так угодно, можно сказать что выпускались одновременно.... что такое 3-5 лет для вечности ? Да ни что !!) Так вот и в Opere405 и в RCF312(315)/// MKII блоки абсолютно одинаковые только называются в соответствии с названием колонки ...Где я утверждал что они самые последние в выпуске??

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от СергейКриворожский

Это вряд ли ибо блоки абсолютно идентичные(есть отличие в элементной базе но думаю что это связано с разными партиями и сроками выпуска) и взаимозаменяемы на 100 %

У меня в ремонте были и те и другие ( и opera 405 в том числе ) Как 10 лет тому назад очень проблематично было достать "выходные" SAP16 так и сейчас уже второй месяц жду( может кто и быстрее где берёт ... во всяком случае поставщик сказал что поступление на центральный склад в начале июля ).. вот такой расклад.... Может схемку Opera скинуть , а Вы уж сами сравните ...

Добавлено через 6 минут
А вот в RCF 315A MKIII блок усилителя "D" класса ! И блок питания импульсный......ну и т.д и т. п

Добавлено через 49 минут
Хочу уточнить и принести извинения , дабы не вводить в заблуждения....Модули одинаковые у db Modular Series Opera415 и RCF 312A(315A) MKII !!!!
Извините!!!
Но иногда я "валяюсь" над форумчанами ( ещё раз извините !). То начинают спорить о фатальном влиянии пропитки диффузора и верхнего подвеса, который увеличивает массу настолько , что это существенно влияет на звучание акустической колонки , которое слышно "невооружённым глазом"

Добавлено через 1 час 0 минут
... то заявляют..

Сообщение от СергейКриворожский

кстати сегодня взял у товарища MK III про которые ходят слухи что они ещё хуже так вот ответственно заявляю разницы в звуке никакой

Хотя динамики вроде как разные , и магниты у них разные... а что стоят споры про то что усилители D звучат суше ( хуже ) , а кому то лучше , более упруго.... А ведь в RCF MKII усилитель на Нч класса "H", а для драйвера (Вч) усилитель собран на микросхеме LM3886...., а в MKIII оба усилителя класса "D" , а это как бы совсем не одно и то же .. И вдруг ( слышал от многих ) ..." да разницы никакой "......
Мне кажется где то и кто то в чём то желаемое выдаёт за действительное ....
Я не говорю что эти акустические системы плохие ....но не одинаковые это точно !!
Если , всё же .... "одинаково звучат" тогда давайте уж больше не будем спорить про разное звучание усилителей разных классов, производителей и фирм !
Будем просто говорить ...."громчее", "тишее", "грязнее" , "а так вообще то одинаково" !!!

Добавлено через 1 час 24 минуты

Сообщение от Денис_ARIS

Платы частотной коррекции тоже разные.
Это к разговору о том, что "....инженеры RCF расчитывают каждый усилитель под соответствующий динамик" - и это не маркетинговые уловки, мифы или сказки, это действительно так.

Главное в это верить .... можно согласиться что Filter/card (PST360) несколько отличаются прошивкой Pic12P629 но это всё же не полноценный DSP процессор , а простенький контроллер управляющий аналоговыми цепями , которые несколько влияют на характер тембра. Всяческих моделирующих фильтров , эквалайзеров и прочих навесов там нет ... так .... пред-установки частотных характеристик...
Не нужно создавать кумиров .... Нельзя верить всему что "втуляют "фирмачи и и их "манагеры"!

[dyssey]

Сообщение от СергейКриворожский

так как регулятор чувствительности не что иное как обычный делитель входного сигнала

Сергей,я не в курсе на какие знания Вы опираетсь
может на

Сообщение от СергейКриворожский

и пресловутые 0db это условность которую каждый волен трактовать по своему

Но Вы ннаписали ЕРУНДУ!Регулятор громкости усилителя(его положение по правильному должно находится в положении 0дб(!!!) так же как и на выносных блоках усилительных...а то,что Вы пишите эта Ваша личная условность и некомпетентность!Есть общепринятые правила эксплуатации для звук.оборудования.А Вы это всё перевели на личную условность.
На макс.это не 0дб.Опять Вы промахнулись Это Ваша условность(т.е. я так думаю,считаю и т.д.) ...работа на макс.не рекомендована - это из разряда: "в принципе можно,если" и в таком духе... или по просту "на свой страх и риск".
Тогда можно множество правил загнать в условность.И сигналы на пульте вместе с ручками и ползунками и чувствительностью.

Сообщение от Vladimeer

А ведь в RCF MKII усилитель на Нч класса "H", а для драйвера (Вч) усилитель собран на микросхеме LM3886...., а в MKIII оба усилителя класса "D" , а это как бы совсем не одно и то же

+300% а mkII и mkIII и звучат по разному К примеру сравнение 425-х показало.
...ну есть таланты которые могут разрушить многие законы и факты и общеизвестные и принятые правила пользования.

[s.krivorozhsky]

Не буду ничего никому доказывать простейшая задача где НОЛЬ децибел? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] вверху регулятора по схеме , внизу или посередине? Надеюсь понятно что НОЛЬ децибел это когда 100% сигнала проходит через регулятор.

[Бондарь игорь валерьевич]

Слушал с полгода назад в кафэшке певцов и дж-ев, слабоватые колонки RCF 315 A, (быстро уходят в клип) , но от 2.5" катушки и не следует ожидать чего то большего.Недавно сравнивали лоб в лоб QSC K12 и RCF 722A вот эти (RCF 722A ) будут поинтереснее, хороший запас по мощности, громкие, но мне показалось, что QSC играют "потеплее" и мидбас поосновательнее и вч поболее, как то, хотя играют потише.ИМХО

[Vladimeer]

Сообщение от СергейКриворожский

НОЛЬ децибел это когда 100% сигнала проходит через регулятор.

0db это когда положение соответствует градуировке "0db"( шильдику, нанесённым надписям... и т.д) и оно может быть не обязательно в среднем или максимальном положении регулятора ( потенциометра, переменного резистора!).. И не всегда этот сигнал проходит через резистор ( который может быть установлен, к стати , например ,в тракт обратной связи операционного усилителя, и призван регулировать его коэффициент усиления....Не обязательно ведь использование традиционного включения !!!!)

[TISA-76]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

QSC играют "потеплее" и мидбас поосновательнее и вч поболее

Абсолютно совпадает с моими ощущениями, правда сравнивали в лоб RCF 325 и QSC K12, как то отписывался в теме о К12.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от TISA-76

Абсолютно совпадает с моими ощущениями

Изв. за офф.топ:Всё верно, очень хорошие колонки(QSC K12)

[s.krivorozhsky]

Vladimeer
Думаю многие меня сейчас не поймут ну уж Вы точно поймёте:
Чтобы сделать dB-шкалу абсолютной, мы должны определить опорный уровень. Показание на dB-шкале "0" не означает, что сигнала нет. Это значит, что уровень сигнала, который мы сейчас измеряем, точно равен опорному сигналу. Положительное значение (+xx dB) означает, что уровень выше опорного, а отрицательное (-xx dB) - что фактический уровень аудио сигнала ниже опорного.Если за опорный уровень принять амплитуду выходного сигнала микшерного пульта (это как раз наш вариант) то в случае "простого" включения резистора (в качестве делителя) уровень MAX и есть 0 db, если же резистор включён в тракт обратной связи операционного усилителя (что обычно делается в каскадах предварительного усиления или темброблоках микшеров) тогда соответственно 0db определяется только при помощи приборов если производитель не сделал этого на заводе и не откалибровал шкалу регулятора.

[dyssey]

Сообщение от СергейКриворожский

уровень MAX и есть 0 db

нннНу дык...

Сообщение от СергейКриворожский

если же резистор включён в тракт обратной связи операционного усилителя (что обычно делается в каскадах предварительного усиления или темброблоках микшеров) тогда соответственно 0db определяется только при помощи приборов если производитель не сделал этого на заводе и не откалибровал шкалу регулятора.

ииии!... Вы определили,что на артах в положении MAX (до упора это 0дб) ??? Или что же?! исходя из Вами написанного (умного соображения)
Сергей!Не тужтесь! ...можно долго пытаться рассуждать и бросаться умными фразами... конкретно по делу - положение регулятора громкости на артах до упора на макс. - это не 0дб!!! ФСЁ!хоть спорьте хоть не спорьте! на 2часа например(и уже где-то об этом говорилось и обсуждалось) А не написано колибровка где 0дб ТОШО ход такой хитрый манагерский! ...мол если чё то ...в принципе ннну можно и так ..и т.д. (зато эйфория у "знающих" мол ух,ты!громко... а талантливые ещё и в режиме MIC На PRX-х тож так проделывают ...и на др.

[Михаил 1985]

И не надоело вам эти вёдра с дохлыми усями обсуждать ?))) Все они просто топы с бюджетными динамиками и пластиковыми корпусами ) Читаю прям разницу описывают как при сравнении мартина и беринжера

[Willy]

Зря Вы так.. Кому то они нравяться....

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

И не надоело вам эти вёдра с дохлыми усями обсуждать ?))) Все они просто топы с бюджетными динамиками и пластиковыми корпусами ) Читаю прям разницу описывают как при сравнении мартина и беринжера

И про децибелы всё давно написано и про усиление и про перевод децибелов в "разы" и всё остальное ... Зачем чтото обсуждать если нужно просто читать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]....

[aram21vek]

Сообщение от Михаил 1985

И не надоело вам эти вёдра с дохлыми усями обсуждать ?))) Все они просто топы с бюджетными динамиками и пластиковыми корпусами ) Читаю прям разницу описывают как при сравнении мартина и беринжера

Похоже среди нас олигархи завелись. Может запретим обсуждать всё, кроме мартинов? Что за понты? Проще надо быть. Немало форумчан на таких "вёдрах" работают. Не нравится обсуждение-можно мимо пройти, а не понты колотить.
P.S. Тема превратилась во флуд.

[Vladimeer]

Сообщение от СергейКриворожский

(что обычно делается в каскадах предварительного усиления или темброблоках микшеров) тогда соответственно 0db определяется только при помощи приборов если производитель не сделал этого на заводе и не откалибровал шкалу регулятора.

И не только ... например в некоторых микшерах такое включение регулятора уровня ( смешанное , которое в нижнем положении уменьшает коэффициент усиления "операционника" одновременно "закорачивая" сигнал на общий провод , а в верхнем положении, полностью "открывает" вход, но при этом ещё и увеличивает К усиления "операционника". Схем не привожу ... уж поверьте на слово....хотя они у меня есть ... я думаю смысла нет ....)
Про уровни... что соответствует "0дб", -20дб и так далее , а так же что такое 0,775 вольт , 1,5 вольт , 0,25вольт и что из них соответствует принятым .... децибелам ... уже не раз было "обсосано " на просторах этого форума... а так .. читаем ... например "http://nsk.jagannath.ru/users_files/books/Osnovy_psihoakustiki.pdf" , или смотрим книгу Алдошина,Приттс - "Музыкальная акустика".Учебник для ВУЗов ( например ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Добавлено через 5 минут
Вот кстати интересная статейка про децибелы , уровни , разные стандарты и многое другое ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Zvon.86]

Я считаю так 0db, это когда на пульте мастер индикатор по уровню доходит до индикации в 0db, по идее на выходе должно быть 775мв сигнала(если производитель хорошо отстроил прибор на заводе). При выходе индикации выходного сигнала в красную зону на акустической системе в такт должен вспыхивать индикатор перегруза. Так можно отстроить ас один раз и определиться с правильным положением регулятора чувствительности на ас. В дальнейшем работаем и не паримся , по индикации пульта видно оптимальную работу ас.

[s.krivorozhsky]

Дима абсолютно правильный подход к эксплуатации оборудования с оговоркой на то производитель хорошо (правильно) отстроил прибор на заводе и что затуханием сигнала на соединительных кабелях можно пренебречь.И если бы все производители микшеров правильно отстраивали уровень выходного сигнала то в регуляторе уровня на акустических системах не было бы необходимости , т.е повторюсь 100% сигнала с микшера попадало бы на вход УМЗЧ колонки(те самые пресловутые 0db).Кстати по такому принципу работают все производители аудио аппаратуры премиум - класса на большинстве усилителей мощности этой категории напроч отсутствуют любые органы управления кроме кнопки включения и соответствующего индикатора.