MP3 vs. WAV

[ermolka]

Сообщение от temkich

Михаил 1985, ок. Выберу 3-4 мультитрека. Если кто хочет, можете предложить ссылки на мультитрек, чтоб я не мучался выбором ))

Я правильно вас понимаю? Скачиваю мультитрек, запихиваю его в DAW и ВООБЩЕ без каких либо изменений свожу в стерео-дорожку, которую потом жму в 192 и 320 MP3. Весь процесс непрерывно записываю на видео.

Или же подождём пока ещё несколько человек напишут свои варианты ответов?

Может в 128 и 320? На видео не обязательно. Пару дней можно подождать, Вы как раз подготовитесь, а потом выкладывать. Слухачи все чего- то притаились, наверное много работы.

[temkich]

я вот думаю, тест не получится. Никто из тех, кто слышит разницу, не хочет сесть в лужу :)))

[Михаил 1985]

Сообщение от ermolka

Может в 128 и 320? На видео не обязательно. Пару дней можно подождать, Вы как раз подготовитесь, а потом выкладывать. Слухачи все чего- то притаились, наверное много работы.

В посте 14 есть и вав и мп3 никто не запрещает сделать 320 из вав.

[ermolka]

Сообщение от temkich

я вот думаю, тест не получится. Никто из тех, кто слышит разницу, не хочет сесть в лужу :)))

В Вики пишут так-
"по анализу профессиональных слепых тестов (например, германского издания «c’t», июнь 2000 г.): даже в них экспертам не всегда удается «угадать» сжатый до 256 kbps звук, причем тестирование проходит в специально подготовленных помещениях и на дорогом оборудовании, а эксперт знает, что надо «слушать», чтобы почувствовать сжатие"

Конечно, задача не простая. Зато, если тест никто не пройдет, то можно на тему ссылаться, как на официальное форумное заключение о не различимости музыкальных форматов в лабуховской среде.
Опять же люди, прошедший тест будут главными аудио экспертами.

[Sasha Stylus]

тут такое дело, я первый и шестой трек в кубейсе по частотам посмотрел, исходник точно не в мр3 был, после 15000 Гц верхов нет.

[Михаил 1985]

Сообщение от ermolka

В Вики пишут так-
"по анализу профессиональных слепых тестов (например, германского издания «c’t», июнь 2000 г.): даже в них экспертам не всегда удается «угадать» сжатый до 256 kbps звук, причем тестирование проходит в специально подготовленных помещениях и на дорогом оборудовании, а эксперт знает, что надо «слушать», чтобы почувствовать сжатие"

Конечно, задача не простая. Зато, если тест никто не пройдет, то можно на тему ссылаться, как на официальное форумное заключение о не различимости музыкальных форматов в лабуховской среде.
Опять же люди, прошедший тест будут главными аудио экспертами.

Эх а мужики то не знали ) накой на студии 24 бита и 4800) скачал мп3 и опять его в мп3 ) а потом получает что получаем

[ermolka]

Опять же если верить немецким экспертам, то 128 есть шанс различить, а 320 нет.

[mAxSpace]

Взять меадр 1кгц и его сжимать в мр3 - пойдёт ?

[aganez]

Пока профи решают, можно мне на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] пароль к архиву? Тайну следствия гарантирую! Практического значения тема для меня не имеет, т.к. я барабанщик и работаю исключительно живьем, но любопытства ради...И ещё вопрос к знающим - как на аппарате ( скажем от 4 кВт) ощущается разница между вав и МП3 как и в наушниках или иначе? Просто в ушах я разницу между вав и 320 МП3 практически не улавливаю.

[ermolka]

Сообщение от mAxSpace

Взять меадр 1кгц и его сжимать в мр3 - пойдёт ?

Здесь совсем не музыкально. Может на вегалабе... Там тестовые сигналы в почете.

[-Andrew-]

Сообщение от ermolka

128 есть шанс различить

Я уже писал, что 128 мы различали в большинстве случаев, а вот 160 - увы.

[ermolka]

Сообщение от aganez

Пока профи решают, можно мне на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] пароль к архиву? Тайну следствия гарантирую! Практического значения тема для меня не имеет, т.к. я барабанщик и работаю исключительно живьем, но любопытства ради...И ещё вопрос к знающим - как на аппарате ( скажем от 4 кВт) ощущается разница между вав и МП3 как и в наушниках или иначе? Просто в ушах я разницу между вав и 320 МП3 практически не улавливаю.

Подождите немного с паролем, может еще кто поучаствует.
Из- за вопроса как звучит в аппарате тема и возникла. В зале слушаешь, бывает, - какая гадость, наверное это МП3 , на него все и списываешь. Затем проводишь тестирование в студии - отличить не можешь или отличия едва заметные. Вот и почему плохо звучит в зале- не понятно.
А по МП3 в Темкичевской подборке различия между качеством записи, сведения\мастеринга различных треков больше, чем разница в первоначально представленных ВАВ и МП3 Михаилом. Получается- на первом месте качество материала, а затем формат.
А Про аппарат 4 квт далеко не точный, в теории не должно быть слышно разницы, а как на пратике...

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

Подождите немного с паролем, может еще кто поучаствует.
Из- за вопроса как звучит в аппарате тема и возникла. В зале слушаешь, бывает, - какая гадость, наверное это МП3 , на него все и списываешь. Затем проводишь тестирование в студии - отличить не можешь или отличия едва заметные. Вот и почему плохо звучит в зале- не понятно.
А по МП3 в Темкичевской подборке различия между качеством записи, сведения\мастеринга различных треков больше, чем разница в первоначально представленных ВАВ и МП3 Михаилом. Получается- на первом месте качество материала, а затем формат.
А Про аппарат 4 квт далеко не точный, в теории не должно быть слышно разницы, а как на пратике...

я отслушал, 1, 2, 6 треки разницу не могу уловить.
1 и 6 треки по частотам проверил, после 15кГц резкий провал, остальные треки проверять так не буду. но меня это насторожило. Может ли быть такое что исходники не в максимальном качестве?

П.С есть у кого-нибудь фирменный СD что б с него рип сделать? Просто не давно случай был, на студии человек вав слушал который он с диска списал как я понял, и очень хорошо всё звучало, когда ему флак я закинул пару треков, это небо и земля было. И теперь не понятно толи такая разница в сведении бывает, толи флак может тоже портить.

[Михаил 1985]

Сообщение от ermolka

Подождите немного с паролем, может еще кто поучаствует.
Из- за вопроса как звучит в аппарате тема и возникла. В зале слушаешь, бывает, - какая гадость, наверное это МП3 , на него все и списываешь. Затем проводишь тестирование в студии - отличить не можешь или отличия едва заметные. Вот и почему плохо звучит в зале- не понятно.
А по МП3 в Темкичевской подборке различия между качеством записи, сведения\мастеринга различных треков больше, чем разница в первоначально представленных ВАВ и МП3 Михаилом. Получается- на первом месте качество материала, а затем формат.
А Про аппарат 4 квт далеко не точный, в теории не должно быть слышно разницы, а как на пратике...

В посте 53 писал тож самое ) На концерте можно отличить живьём работают или под фанеру ? Пусть даж фанера супер пупер )

[temkich]

Sasha Stylus, НУ НАКОНЕЦ-ТО!

Догадались что объединяет эти треки!

ermolka (и возможно другие), как вы умудрились на хорошем тракте не услышать, что ВСЕ треки обрезаны на 15200 Герц?

С такой обрезкой исходники и MP3 перестают отличаться при их спектральном анализе. Я ведь писал в начале, что раскусить MP3 очень просто. И для этого его совсем необязательно слушать. Достаточно просто посмотреть, есть ли что-то выше 15-16 кГц. У MP3, даже в максимальном битрейте выше 15 кГц нет НИЧЕГО.

К сожалению, есть ещё как минимум один беспроигрышный способ отличить MP3 от WAV без прослушивания. Убрать все "графические" отличия WAV от MP3 не представляется возможным. Поэтому тест наш не получится....

Я хотел лишь посмотреть, как долго никто не будет замечать, что все файлы обрезаны. На слух никто не заметил, только в анализаторе увидели :)))

Сслыка на подробнейшее видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Пароль поклонники Брауна запомнят моментально - 'ynfjby ihlke

[Sasha Stylus]

Сообщение от temkich

Sasha Stylus, НУ НАКОНЕЦ-ТО!

Догадались что объединяет эти треки!

ermolka (и возможно другие), как вы умудрились на хорошем тракте не услышать, что ВСЕ треки обрезаны на 15200 Герц?

С такой обрезкой исходники и MP3 перестают отличаться при их спектральном анализе. Я ведь писал в начале, что раскусить MP3 очень просто. И для этого его совсем необязательно слушать. Достаточно просто посмотреть, есть ли что-то выше 15-16 кГц. У MP3, даже в максимальном битрейте выше 15 кГц нет НИЧЕГО.

Это развод такой был?

[temkich]

Про развод не думал, просто без обрезки все влёгкую бы отличали MP3 от wav. Сейчас все начнут говорить, что обрезав 15 кГц, я сделал из WAV MP3 :) и все отличия пропали. Таким товарищам есть ответ - засуньте в DAW два варианта одного из моих обрезанных треков, WAV и MP3. У одного из треков переверните фазу, и вы услышите разницу между ними, она есть по всему спектру, не только выше 15 кГц.

Вот был бы прикол, если б эту обрезку на 15 кГц раскусили попозже :)
Прошу прощения за всю эту конспирологию, тест оказался шуткой с долей правды.

Когда тут лабухи, работающие на обычном (не топовом) аппарате, раздуваются и заявляют как они слышат разницу, и что у них куча фонотеки во FLAC, можно только улыбнуться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Про развод не думал, просто без обрезки все влёгкую бы отличали MP3 от wav. Сейчас все начнут говорить, что обрезав 15 кГц, я сделал из WAV MP3 :)

Мои два трека отличаются и стерео разрешением если что ) а проверить легко исходник есть.

[Sasha Stylus]

Я например графически посмотрел когда между тремя версиями трех треков разницы вообще не уловил. В основном вслушивался в верха. И показалось странным что 192 от вава не отличил. На том сайте исходники лежат в аре и я не знаю на сколько это честный формат. Для чистоты эксперимента надо с фирменых компакт дисков музыку взять с хорошим качеством.

П.с. Я даже синус прогнал. Думал верха хуже слышать чтоб стал)))) но всё в норме было.

[temkich]

Тут кто-то правильно писал про тест вживую. Но для этого аппаратура и помещение нужны наиопупеннейшие!

Интернет тест не получится. Если очень сильно увеличить график волны в аудиоредакторе, то можно заметить различия между wav и MP3. Сначала у думал, что они ни в чью пользу, но потом дошло, что у MP3 волна как бы отквантована, упрощена. Даже у MP3-320. То есть можно ДВУМЯ способами распознать MP3, не слушая его.

Ещё интересная деталь - размер у вариантов в 192 и 320 оказался одинаковм вплоть ДО БАЙТА! На видео получилось так, что я начал заливать свой тест, увидел эту особенность и пришлось прервать загрузку, открыть редактор и отрезать пару милисекунд у треков, чтоб размер отличался. Иначе WAV среди MP3 опять же сразу выявился.

Sasha Stylus, дак скачайте исходники с того сайта и посмотрите на спектр. Там всё честно.