Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[zvuchOK]

Сообщение от ilya.snd

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
это пресеты двух комлектов - восьмерки и суба (слева) и палки с двумя субами (справа). Пресет палки получился неудачным, о чем и показал её сводный рейтинг, зато восьмерка меняться не будет (если только под чисто вкусовые ощущения, типа "песочка" на высоких). На ней 2 фильтра на субе и три фильтра на 8". Пресеты выстраивались на производстве. Сами частотные настройки и эквализация на тесте не менялись ни онлайн, ни оффлайн, изменялся только уровень выхода для работы с двумя субами (и то регулятором на морде субового усилителя).

Андрей, еще раз повторю - выход с пультов, что Майдаса Вадима, что с моего DL1608 на мои и Сашины комплекты был в ноль по АЧХ. Я просто повторюсь: мы считаем, что если пользователю перед работой на каком-либо комплекте звукового оборудования, после включения его в розетку, нужно править выходной эквалайзер пульта больше, чем это нужно для подстройки под помещение - это явно не сбалансированный комплект, и в нем есть серьёзные проблемы с частотной характеристикой.

Зачем конечному пользователю видеть "загогулины" пресета или количество фильтров на сателлите? Что они ему скажут? Что дадут ему знания о количестве семплов задержки полос и глубина эквализации на 800Гц? Пользователю нужен хороший звук без геморроя - включил разъёмы, нажал кнопку питания и поднял фейдеры. Это и дают встроенные процессоры с пресетами под комплекты, и к этому идут все производители, тем более что стоимость чипов неуклонно падает.

Ну и посмотри на сколько у вас низкие подняты по отношению к сателлиту на 8"-ке - аж на 12 дб !!! если чо
А горбы на ваших персетах с острыми пиками ни о какой линейности ваших АС на встроенных пассивных фильтах говорить НЕ МОГУТ - это факт 100%





А вот просто для сравнения АЧХ нашего TRIAX MAX без коррекции который победил на этом тесте - построен на пассивных фильтрах!!! ( узкие провалы на АЧХ на 500 и 1100 Гц = влияние акустики помещения где производился замер)..




ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ - ЧТО ВАША СИСТЕМА БЕЗ ПРОЦА ЛИНЕЙНО РАБОТАТЬ НЕ СМОЖЕТ - А НАША СМОЖЕТ РАБОТАТЬ И БЕЗ ПРОЦА ИМЕЯ РОВНУЮ АЧХ !!!

.

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Почему в принципе допускается такой бешеный перегруз?

Сообщение от Peter195

Как-то странно всё это выглядит, при заявленной "крутизне" звуковиков-спецов за пультами...

Как правило это - следствие подсаженного слуха или работа с незнакомым муз. материалом с большим разлётом динамики. В норме такого быть не должно, только на испытательном стенде!

[Peter195]

На мой взгляд - это жуткая невнимательность.
Всё-ж при работе с МОЩНЫМИ системами необходима ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОСТЬ.
Хотя-бы людей не напугать! - ну и аппаратуру насиловать тоже неразумно..

[Олег 65]

Сообщение от Sasha May

Олег?... Ты уверен что тебе это нужно?..
Лучше не связывайся, ты же сам все видишь...

Сань, да просто послушать хотел, не покупать... САБЫ больше интересуют

жаль что ВСТРЕЧА, разделила всех нас, на кланы ЭТО печаль

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Посыл понятен. Непонятно только - в чём проблема?

Я имел в виду не человеческий фактор, Пётр! А низкий пик-фактор некоторых АС, неплохо звучащих в пределах номинальной подводимой мощности, и откровенно "хлебающих" и скребущих при кратких пиковых выбросах. Здесь, в основном, вина на разработчиках пассивных фильтров и экономии на объёме рабочей камеры.

[ilya.snd]

Сообщение от zvuchOK

Ну и посмотри на сколько у вас низкие подняты по отношению к сателлиту на 8"-ке - аж на 12 дб !!! если чо
А горбы на ваших персетах с острыми пиками ни о какой линейности ваших АС на встроенных пассивных фильтах говорить НЕ МОГУТ - это факт 100% это факт 100% это факт 100% это факт 100%

Андрей, вы так быстро делаете "аборт по фотографии", так профессионально оцениваете сводный график настроек в процессоре и видите(!) нелинейность звучания(!!) комплекта акустических систем без учета параметров усилителя и акустического оформления(!!!), что у меня просто уже не остается аргументов вам отвечать.

Да-да, я помню, вы профи, вы общались с лучшими инженерами лучших компаний.

Ну и разве что там всего 8 дб разницы, а не 12. У восьмерки с драйвером чуйка весьма высокая, её прибрать пришлось.

[zvuchOK]

Сообщение от ilya.snd

Андрей, вы так быстро делаете "аборт по фотографии", так профессионально оцениваете сводный график настроек в процессоре и видите(!) нелинейность звучания(!!) комплекта акустических систем без учета параметров усилителя и акустического оформления(!!!), что у меня просто уже не остается аргументов вам отвечать.

Да-да, я помню, вы профи, вы общались с лучшими инженерами лучших компаний.

Ну и разве что там всего 8 дб разницы, а не 12. У восьмерки с драйвером чуйка весьма высокая, её прибрать пришлось.

Опыт позволяет это делать глядя только на пресет любой акустической системы.

Думаю ты понял мой посыл - когда ищешь в чужом глазу соринку - в своем глазу бревно не забывай убрать.

Мея это тоже касается - пусть фильтры свои доработает наспех собранные, а потом уж и других критиковать будет.

Всех благ...

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

А в следующий раз я уже привезу процесоры с зашитыми нашими прессетами с FIR фильтрацией, оборудование по снятию акустики зала и мертвых точек, пополосное усиление на каждый канал - вот тогда и посмотрим кто чего стоит - да???

Андрей что бы Вам во Франкфурт сразу , зачем дожидаться следующей встречи ?! Там покажете кто чего стоит . Ну а если же все таки привезете подобную "систему"- то в качестве альтернативы привезу эль акустик .Вот тогда и посмотрим что где и как звучит . У Вас хорошая акустика -но по моему надо быть скромнее в эмоциях .. Результат будет лучше -уверяю

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Андрей что бы Вам во Франкфурт сразу , зачем дожидаться следующей встречи ?! Там покажете кто чего стоит . Ну а если же все таки привезете подобную "систему"- то в качестве альтернативы привезу эль акустик .Вот тогда и посмотрим что где и как звучит . У Вас хорошая акустика -но по моему надо быть скромнее в эмоциях .. Результат будет лучше -уверяю

Михаил, я всеми руками за сравнение с "фирмой" любой категории - хоть элькой хоть мэлькой... я не из тех кто заочкует и сольется.

Эмоции в данной палемике сдерживать к сожалению не получается, при всем уважении...

[Владимир 57]

Сообщение от Олег 65

Владимир! Позволю себе повторить почему-то Сергей удалил, ВСЕ мои ответы Вам

Олег, равно как и все мои посты... Я не в претензии к Сергею - он хозяин темы, ему виднее, что убрать, что оставить.

[ilya.snd]

Сообщение от zvuchOK

А вот просто для сравнения АЧХ нашего TRIAX MAX без коррекции который победил на этом тесте - построен на пассивных фильтрах!!! ( узкие провалы на АЧХ на 500 и 1100 Гц = влияние акустики помещения где производился замер)..

А НАША СМОЖЕТ РАБОТАТЬ И БЕЗ ПРОЦА ИМЕЯ РОВНУЮ АЧХ !!!

Никакая ровная АЧХ не может гарантировать музыкальности звучания акустической системы. Как и попытки выстроить такую АЧХ не всегда приводят к качественному звучанию. Если вы оправдываете появление провалов акустикой помещения, почему то-же самое помещение не может влиять на остальную часть АЧХ? Вы уверены, что ровная полка 0,5-1кгц не вызвана переотражениями помещения, стоячей волной или резонансом порта?

p.s.: Ради интереса, зачем вы выделяете свои фразы жирным шрифтом? Это же не ваша рекламная тема, она по соседству.

Мея это тоже касается - пусть фильтры свои доработает наспех собранные, а потом уж и других критиковать будет.

Кстати говоря, ваши фильтры допускают падение сопротивления нагрузки меньше двух Ом. Ну это я так, на всякий случай. Да-да, я понимаю, усилки отстой.

[zvuchOK]

Сообщение от ilya.snd

Никакая ровная АЧХ не может гарантировать музыкальности звучания акустической системы. Как и попытки выстроить такую АЧХ не всегда приводят к качественному звучанию. Если вы оправдываете появление провалов акустикой помещения, почему то-же самое помещение не может влиять на остальную часть АЧХ? Вы уверены, что ровная полка 0,5-1кгц не вызвана переотражениями помещения, стоячей волной или резонансом порта?

p.s.: Ради интереса, зачем вы выделяете свои фразы жирным шрифтом? Это же не ваша рекламная тема, она по соседству.

Ровная АЧХ это правило в ПРО аудио !!!
можеш на ты, к тому же я младше тебя

[Glas vopiushego]

Сообщение от zvuchOK

Ну и посмотри на сколько у вас низкие подняты по отношению к сателлиту на 8"-ке - аж на 12 дб !!! если чо
А горбы на ваших персетах с острыми пиками ни о какой линейности ваших АС на встроенных пассивных фильтах говорить НЕ МОГУТ - это факт 100%





А вот просто для сравнения АЧХ нашего TRIAX MAX без коррекции который победил на этом тесте - построен на пассивных фильтрах!!! ( узкие провалы на АЧХ на 500 и 1100 Гц = влияние акустики помещения где производился замер)..




ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ - ЧТО ВАША СИСТЕМА БЕЗ ПРОЦА ЛИНЕЙНО РАБОТАТЬ НЕ СМОЖЕТ - А НАША СМОЖЕТ РАБОТАТЬ И БЕЗ ПРОЦА ИМЕЯ РОВНУЮ АЧХ !!!

.

Вы, мягко говоря, не правы. В пределах ОДНОЙ полосы(то-есть одного усилителя) коррекция очень не велика. В топах всего 3дб, а в сабах 4дб на частоте инфра, где плотность спектра невелика. То-есть просто добавлено мягкости 12-ке. 8дб - это баланс между двумя полосами с разной чувствительностью. То-есть это gain. С ВАШИМ опытом от великих учителей стыдно этого не понимать.

[zvuchOK]

Сообщение от ilya.snd

Кстати говоря, ваши фильтры допускают падение сопротивления нагрузки меньше двух Ом. Ну это я так, на всякий случай. Да-да, я понимаю, усилки отстой.

Не уподобляйся Мею, ты нормальным мне парнем показался, ни к чему это, не знаешь - промолчи, уверен - скажи. Никто не знает про импеданс наших систем - все что Мей заявляет это его воображения.

Буду на производстве - замерю импеданс с новыми фильтрами - выложу на всеобщее обозрение.

[Владимир 57]

Сообщение от Олег 65

Не работал по нолям с эквалайзером никогда, и не понимаю, когда тупо так делают, НО!
1. Только прибирая! - верх, верхнюю середину, и чуток нижнюю серёдку, по необходимости
2. Низ в 0 по умолчанию! от него и пляшем! потому что в + низ, на адекватном пульту, не важно какие АС, это ЛИШНЕЕ, + входной повышается, и усилитель раньше в клип уходит

Ну, наконец-то! А то: в 0, в 0... Метод, правильный, но бывают ситуации, когда Нч приходится и в + работать. Например, при воспроизведении архивных записей из фондов ГДРЗ, где Нч по умолчанию опущены по тех.условиям того времени. Допускаю, что Вам не доводилось сталкиваться с подобным, но это бывает. Т.ч. в звукорежиссуре аксиом не бывает, ведь не одними банкетами и свадьбами ограничивается работа со звуком.

[ГенаЛог]

Сообщение от Glas vopiushego

Вместо двух крокодилов предложу короткий рассказ про двух ученых. Второй закон Ньютона - F=m*a, где m - масса подвижной системы динамика(Mms), a - ускорение этой подвижной системы при возврате подвижной системы из крайнего положения. Именно этот момент для динамика определяет разборчивость атаки звука. Сила Ампера - F=I*B*L, где I ток усилителя, а параметр B*L определяется конструкцией динамика. Таким образом, сила действующая на катушку с током I в поле с индукцией В и длинной провода катушки в магнитном поле L разгоняет подвижную систему массой m до ускорения a. Это сила и есть тот инструмент, который "контролирует" работу динамика и придает звуку четкость и конкретность.

Ознакомился с вашими умозаключениями и опять вспомнил анекдот про двух крокодилов.
Еще раз напомню анекдот. Летели по небу два крокодила: один зеленый, а другой на север. Аналогия с вашими умозаключениями очевидна.
Вообще, так, к сведению: электромеханические параметры у всех динамиков разные и усилитель об этом даже не догадывается, поэтому и результат при подведении одной и той же мощности будет разным.

[seregan1]

Сообщение от zvuchOK

Думаю ты понял мой посыл - когда ищешь в чужом глазу соринку - в своем глазу бревно не забывай убрать.

Мея это тоже касается

В выделенное курсивом слово неплохо бы буковку "н" вписать... Так точнее прозвучит фраза...

[zvuchOK]

Сообщение от Glas vopiushego

Вы, мягко говоря, не правы. В пределах ОДНОЙ полосы(то-есть одного усилителя) коррекция очень не велика. В топах всего 3дб, а в сабах 4дб на частоте инфра, где плотность спектра невелика. То-есть просто добавлено мягкости 12-ке. 8дб - это баланс между двумя полосами с разной чувствительностью. То-есть это gain. С ВАШИМ опытом от великих учителей стыдно этого не понимать.

Коррекция бывает разная - разные кривые, разные пики на горбах и т.д.

Так про что и речь, я добавил 6 дб - соплей пол форума, а сами в процах по 12 дб накрутили - вот о чем речь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от seregan1

В выделенное курсивом слово неплохо бы буковку "н" вписать... Так точнее прозвучит фраза...

Сергей, Прост нормальный усил - пусть Елисеев доработает защиту до мягкого срабатывания, добавить мощи до уровня Санвея и сделает побольше индикаторов для наблюдения за перегрузом как на том же Санвее - и будет аппарат огонь - передай ему это при общении - я плохого не посоветую,
а так - не сердись, все ок.

[Glas vopiushego]

Сообщение от zvuchOK

Не уподобляйся Мею, ты нормальным мне парнем показался, ни к чему это, не знаешь - промолчи, уверен - скажи. Никто не знает про импеданс наших систем - все что Мей заявляет это его воображения.

Буду на производстве - замерю импеданс с новыми фильтрами - выложу на всеобщее обозрение.

ФЧХ импеданса меряется ДО ВЫПУСКА ПРОДУКЦИИ! Иначе НЕЛЬЗЯ выпускать продукцию, рассчитанную на подключение к ВНЕШНЕМУ усилителю.

[zvuchOK]

Сообщение от Glas vopiushego

ФЧХ импеданса меряется ДО ВЫПУСКА ПРОДУКЦИИ! Иначе НЕЛЬЗЯ выпускать продукцию, рассчитанную на подключение к ВНЕШНЕМУ усилителю.

ФЧХ и импеданс это разные вещи - смешивать все в кучу не нужно.