Проблемы с входом усилителя. В чем причина? - Форум сайта plus-msk.ru

motodennis · 17.06.2015, 22:25

Взял я QSC 3102. У него два канала. На каждом канале два входа: один XLR, другой джек 6,3. На первый канал кидаю звук с пульта через провод XLR - все поет и играет, включаю через провод джек - все тоже поет и играет (как и должно быть).
На второй канал кидаю XLR - звука нет (хотя есть....но очень очень тихо, если выкрутить громкости на пульте на максимум). Предположил, что сломан вход. Воткнулся через джек - тоже самое. После нескольких часов танцев с бубном вокруг усилителя случайно обнаружил, что если вставить провод с джеком не до конца, то и на втором канале все поет и играет. И если кинуть звук по XLR и одновременно воткнуть наполовину джек 6,3 (вообще без провода - просто джек 6,3), то тоже все поет и играет.
Все мы знаем, что если вставить джек 6,3 на половину, то кончик джека замыкает одновременно два контакта в гнезде.
Получается выход из ситуации - это замкнуть эти два контакта: либо перемычку сделать на плате, либо воткнуть стереоджек и замкнуть в нем два контакта, либо воткнуть любой обычный моноджек на половину.
Но веди такого быть не должно. На первом канале все нормально работает. Что это? Заводской брак? И вообще зачем производитель использует стереогнезда на каждом канале? Кстате, на первом канале тоже стереогнездо, но все работает.

mAxSpace · 18.06.2015, 00:27

Цитата:

Сообщение от motodennis

И вообще зачем производитель использует стереогнезда на каждом канале?

Стереогнёзда это у лохов - у профессионалов это балансные разьёмы/входы.

Владимир 57 · 18.06.2015, 01:28

Цитата:

Сообщение от motodennis

вообще зачем производитель использует стереогнезда на каждом канале?

Нет там, как и в других проф. усилителях, стерео входов. Вход усилителя организован следующим образом: XLR разъём балансный: 1pin - экран, 2pin - "горячий", 3 - ""холодный" сигналы. Естественно, один разъём - левый, второй - правый. Подавать стерео сигнал на вход канала усилителя, значит замыкать каналы L-R пульта на, соответственно: Гор. и Хол. ( или прямой и инвертирующий ) контакты входного разъёма УМ. Оно так и не должно работать, следует коммутировать сигналы в соответствии с рекомендациями, изложенными в руководстве к усилителю, там подробно показана схема распайки кабеля с разъёмами между источником сигнала и потребителем, в нашем случае - усилителем. А усилитель исправен, это Вам следует поучить физику. Без обид!

Кстати, разъёмы XLR и TRS, или джек, как Вы их называете, распаяны параллельно друг другу для удобства коммутации и каскадирования нескольких УМ по входу. Подключать входной сигнал на оба разъёма одного канала нельзя. Или XLR, или TRS.

motodennis · 18.06.2015, 06:53

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

Нет там, как и в других проф. усилителях, стерео входов. Вход усилителя организован следующим образом: XLR разъём балансный: 1pin - экран, 2pin - "горячий", 3 - ""холодный" сигналы. Естественно, один разъём - левый, второй - правый. Подавать стерео сигнал на вход канала усилителя, значит замыкать каналы L-R пульта на, соответственно: Гор. и Хол. ( или прямой и инвертирующий ) контакты входного разъёма УМ. Оно так и не должно работать, следует коммутировать сигналы в соответствии с рекомендациями, изложенными в руководстве к усилителю, там подробно показана схема распайки кабеля с разъёмами между источником сигнала и потребителем, в нашем случае - усилителем. А усилитель исправен, это Вам следует поучить физику. Без обид!

Кстати, разъёмы XLR и TRS, или джек, как Вы их называете, распаяны параллельно друг другу для удобства коммутации и каскадирования нескольких УМ по входу. Подключать входной сигнал на оба разъёма одного канала нельзя. Или XLR, или TRS.

те получается, что это так производитель задумал, что провод на первый канал можно распаять, как обычный балансный, а на второй канал сигнал нужно подавать через провод, где соединен 2pin и 3pin?
Как так-то?
У меня на стареньком crest обычный балансный XLR шел на 1канал и другой обычный балансный XLR на 2канал

Shishman · 18.06.2015, 07:45

Не включен ли случайно мост?

motodennis · 18.06.2015, 08:29

Цитата:

Сообщение от Shishman

Не включен ли случайно мост?

нет

seregan1 · 18.06.2015, 08:29

Вот вот, проверьте, может и вправду мост включён.

motodennis · 18.06.2015, 10:21

Цитата:

Сообщение от seregan1

Вот вот, проверьте, может и вправду мост включён.

точно не включен

Владимир 57 · 18.06.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от motodennis

Как так-то?

Нет, конечно! Распайка обоих каналов одинакова. Pin 2 и 3 не соединяются никогда! Только pin 1 и 3 при несимметричной схеме подключения. А кабели распаяны правильно?

drtosha · 18.06.2015, 11:52

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

А кабели распаяны правильно?

Один похоже точно правильно. Вот и попереключайте именно его в разные входы

dyssey · 18.06.2015, 11:53

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

А кабели распаяны правильно?

Думаю с этого надо было бы начать(ну и мост коль проверили,если точно не включён...)

motodennis · 18.06.2015, 12:50

Цитата:

Сообщение от dyssey

Думаю с этого надо было бы начать(ну и мост коль проверили,если точно не включён...)

хах) один и тот же провод включаю в первый канал - все поет, включаю во второй - не поет. Если было дело в проводе, то тогда на любом канале не работало бы

drtosha · 18.06.2015, 13:04

Значит усилку нужен ремонт

AMSound · 18.06.2015, 13:22

motodennis,
Фото положения микропереключателей коммутации сигнала в студию.

Peter195 · 18.06.2015, 13:32

Цитата:

Сообщение от motodennis

хах) один и тот же провод включаю в первый канал - все поет, включаю во второй - не поет.....

Симметричный вход усилителя мощности представляет собой ДВА противофазных входа.

Из выше сказанного ясно, что у одного канала усилителя один из двух противофазных входов (+) не работает.

Либо чинить эту неисправность,
либо работать в несимметричном режиме, перепаяв оба разъёма на шнурах для входов усилителя как описано ниже.
Если шнуры не особо длинные (менее 5-и метров) - то и симметрия не нужна.

На входе УМ в разъёме XLR надо задействовать контакты
1 - экран
и 3 (-) сигнал.

вход на контакте №2 не работает у одного из каналов усилителя.
Потому его надо оставить свободным на обеих разъёмах для входов УМ

Для джека это будет экран и второй вывод- сигнал.
1-й - это кончик джека - оставить свободным, т. к. он не работает в одном из каналов УМ.

mAxSpace · 18.06.2015, 14:03

Судя по описанным в первом посте симптомам складывается ощущение что 2 и 3 контакты в XLR замкнуты между собой, совсем не обязательно что в XLR, возможно ответные контакты в гнезде TRS - нужно очень внимательно разглядеть что там внутри разьёма, може быть там механически что-то погнулось или т.п. и на плате тоже нужно пайки посмотреть.
Второй вариант - провода у вас распаяны неправильно, а неисправность именно в том канале который "поёт" - например отвалился горячий или холодный вход. В этом случае провод должен быть распаят несимметрично и сигнал должен подаваться одновременно на 2 и 3 концы XLR - (ну это так, маловероятная версия)

AMSound · 18.06.2015, 14:07

Цитата:

Сообщение от Peter195

чинить эту неисправность,

Это наверное самое правильное решение.
Тем более что причина может быть в банальном непропае на плате входов.

IKAR75 · 18.06.2015, 14:12

Смотреть переключатель параллель моно

AMSound · 18.06.2015, 14:19

Цитата:

Сообщение от IKAR75

Смотреть переключатель параллель моно

Кстати, очень даже может быть... В таком режиме этот переключатель подаёт сигнал с 1 входа на два канала параллельно, а второй вход блокируется.

mAxSpace · 18.06.2015, 14:34

да, переключатель - хорошая идея

17.06.2015, 22:25	#1
motodennis Пользователь Регистрация: 13.03.2009 Адрес: РФ Сообщений: 55 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 17 Репутация: 10	Проблемы с входом усилителя. В чем причина? Взял я QSC 3102. У него два канала. На каждом канале два входа: один XLR, другой джек 6,3. На первый канал кидаю звук с пульта через провод XLR - все поет и играет, включаю через провод джек - все тоже поет и играет (как и должно быть). На второй канал кидаю XLR - звука нет (хотя есть....но очень очень тихо, если выкрутить громкости на пульте на максимум). Предположил, что сломан вход. Воткнулся через джек - тоже самое. После нескольких часов танцев с бубном вокруг усилителя случайно обнаружил, что если вставить провод с джеком не до конца, то и на втором канале все поет и играет. И если кинуть звук по XLR и одновременно воткнуть наполовину джек 6,3 (вообще без провода - просто джек 6,3), то тоже все поет и играет. Все мы знаем, что если вставить джек 6,3 на половину, то кончик джека замыкает одновременно два контакта в гнезде. Получается выход из ситуации - это замкнуть эти два контакта: либо перемычку сделать на плате, либо воткнуть стереоджек и замкнуть в нем два контакта, либо воткнуть любой обычный моноджек на половину. Но веди такого быть не должно. На первом канале все нормально работает. Что это? Заводской брак? И вообще зачем производитель использует стереогнезда на каждом канале? Кстате, на первом канале тоже стереогнездо, но все работает.

18.06.2015, 08:29	#7
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,953 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Вот вот, проверьте, может и вправду мост включён. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.06.2015, 13:22	#14
AMSound Бывший LABUCH Регистрация: 22.01.2007 Адрес: Украина. Каховка Сообщений: 5,595 Поблагодарили: 5,994 Вес репутации: 26 Репутация: 255	motodennis, Фото положения микропереключателей коммутации сигнала в студию. __________________ SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.06.2015, 14:12	#18
IKAR75 Местный Регистрация: 22.11.2009 Адрес: Навашино Сообщений: 3,093 Поблагодарили: 2,219 Вес репутации: 20 Репутация: 117	Смотреть переключатель параллель моно __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.06.2015, 07:45	#5
Shishman Местный Регистрация: 17.08.2011 Адрес: Мариуполь Сообщений: 412 Поблагодарили: 172 Вес репутации: 0 Репутация: 0	Не включен ли случайно мост?

18.06.2015, 13:04	#13
drtosha Местный Регистрация: 13.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,678 Поблагодарили: 11,818 Вес репутации: 21 Репутация: 160	Значит усилку нужен ремонт

18.06.2015, 14:03	#16
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,751 Вес репутации: 16 Репутация: 75	Судя по описанным в первом посте симптомам складывается ощущение что 2 и 3 контакты в XLR замкнуты между собой, совсем не обязательно что в XLR, возможно ответные контакты в гнезде TRS - нужно очень внимательно разглядеть что там внутри разьёма, може быть там механически что-то погнулось или т.п. и на плате тоже нужно пайки посмотреть. Второй вариант - провода у вас распаяны неправильно, а неисправность именно в том канале который "поёт" - например отвалился горячий или холодный вход. В этом случае провод должен быть распаят несимметрично и сигнал должен подаваться одновременно на 2 и 3 концы XLR - (ну это так, маловероятная версия)

18.06.2015, 14:34	#20
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,751 Вес репутации: 16 Репутация: 75	да, переключатель - хорошая идея

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация