Смена Presonus 16.4.2 на другой цифровик.

[slavik-s]

Привет всем.Где то около 1.5 года уже работаю на пресонусе.В принципе неплохой пульт,очень удобен,понятен,да и по надёжности нет нареканий(пока).Но,начитавшись форума,понял что по звуку он не совсем айс(да и сам слышу ,что немножко мылит звук).Сравнить лоб в лоб с другими пультами (цифровыми) нет возможности.Возник вопрос:ели поменять, то на что?Главные претенденты: А&H QU16,Roland M200I,QSC touch mix16,Line 6 stage skype M20D,x 18 produser.Они не все в одной ценовой,но живу за границей(а здесь можно найти за хорошую цену,пусть б/у).Главный критерий качество звука,качество эффектов,(мобильность,размер особо не имеют значения),удобство,оперативность.Работа в основном кабацкая,лабуховская,иногда озвучка коллективов.Хочеться купить микшер не на один год.В пресонусе хороший,понятный,очень удобный интерфэйс(возможно просто привык),но хочется лучшего звука.Тракт EV sxa360(2) + EV Sba760(2),Neumann kms105,Ketron audya 5,Tc Heliconn voicelive touch,Mac book Pro 15''.Кто что посоветует?Или для моего тракта не имеет смысла?Услышу ли разницу(заметно)?Кто что посоветует?Заранее спасибо за ответы.Напомню на первом месте- качество звука и эффектов,на втором- оперативность,удобство.

[trident]

Я бы сказал, что Ваши сателлиты не позволят всерьёз услышать разницу по звуку между Пресонусом и лучшим из указанных в списке (по звуку) Roland m200i. А вот сабы вполне неплохи, это аналог сабов Динакорд Мадрас.

X18 Produser не существует.

[dyssey]

Сообщение от trident

А вот сабы вполне неплохи, это аналог сабов Динакорд Мадрас.

В смысле ЭТИ???

Сообщение от slavik-s

EV Sba760(2)

[slavik-s]

Спасибо Тридент,извиняюсь имел ввиду Behringer x32 produser.И что разве мои топы так уж плохи что не услышу разницы?

[trident]

dyssey, ой-ой, извиняюсь, однозначно это я гоню. Ну тогда тем более нет смысла затеваться с этим аудиосетапом на замену пульта. Усилительно-акустическая часть окажется самым слабым звеном.

Добавлено через 6 минут
slavik-s, Ваши активки совсем не плохи. Они хороши для ресторана, кафе. Но звук, который может выдать скажем Роланд или Х32 они просто не передадут. Сколько лет им?

[slavik-s]

Понятно,ну тогда будем работать на пресонусе.Просто непонятно,почему люди меняют пульты (на те же динакорды,алени визарды и т.д) при ещё ниже классом акустике?Да ,акустика довольно не нова,но в своё время стоила недёшево.Разве с того времени уши человека тоже эволюционировали?(Шутка)

[trident]

slavik-s, причин замены пульта может быть вагон и маленькая тележка. Хочется бОльших возможностей по маршрутизации, пространственной и динамической обработке, эквализации, визуальному мониторингу, задержкам, просто удобству работы и т.д. - всё это решается заменой пульта. Но если Вы хотите в первую очередь услышать, что "звук сразу развернулся, появилось пространство, точная локализация инструментов в пространстве, услышал в старых фонограммах новые звуки" - придётся менять и АС.

Уши не эволюционируют. А вот динамики с возрастом выходят из параметров. Лет 15 постоянной работы и от былой АЧХ остаётся только картинка в паспорте.

[slavik-s]

Спасибо Тридент.Просто попробую обьяснить почему возник такой вопрос.Скажем к примеру записываю я с мака по фаерваре в лоджик через пресонус какой нибудь качественный аудитрек ,потом тот же трек на другую стереодорожку просто импортирую.Так вот при прослушивании этих треков на студийных мониторах YAMAHA MSP5,баерах 770 про,и на аппарате -разница заметна,слышно что пресонус мылит,"сушит звук".Вот и подумал,может поменять пульт?Как то так.Просто привык уже к цифре(удобно,всё на борту,память сцен, и т.Д).К аналогу уже наверное не вернусь.И не знал,что со временем от старости звучание ас заметно ухудшается.Просто в сравнении
с современными ас от EV(в этом сегменте) мой комплект ещё звучит заметно лучше.Имхо.

[trident]

Ну не так чтобы уж очень заметно ухудшается. И только в случае если работает на полную громкость.

Что касается собственно качества звучания, то лучшим среди указанных Вами аппаратов будет пожалуй Rolamd M200i. А самым богатым на вкусные обработки безусловно X32. У QU16 очень приятный ревер. А Пресонус просто ниже уровнем, как DL1608 к примеру.

[slavik-s]

А как QU16 по оперативности,Удобству?Пресонус собственно и подкупил простотой,удобством и наглядностью(он однослойный,всё на виду)Скажем по звуку алень визард мне очень нравился,как в сравнении с QU16?

Добавлено через 10 минут
Живу за границей,и посмотрев цены в одном крупном музмагазине,обнаружил что цены на QU16,X32,Presonus 16.4.2 Ai ,Soundcraft SI expression 1 разнятся в допустимых пределах.Х32 немного громоздкий для меня(и думаю мне так много функционал не к чему).А что скажете про яму 0196?

[trident]

QU16 вполне себе неплох. Тут есть тема по нему, почитайте. А вот Яму бы не рекомеНдовал, прошлый век. Монохромный дисплей и достаточно заморочное управление.

На всякий случай прошу учесть, что я Вам ничего не советую, просто делюсь субъективным личным опытом.

[slavik-s]

Посмотрел несколько демок(видео) аленя.Хороший функционал,наверное на следующих выходных поеду пощупаю.Кину в продажу пресонус(слава Богу он мне достался недорого,за те деньги думаю продам без проблем).Только не будет ли это шило на мыло?Регулярно читая форум ,всегда хочется менять на что то лучшее(это уже как болезнь,хотя уже и не очень молодой).Но ,к сожалению ,жизнь(семья,дети,бытовые проблемы)требует денег,а музыка остаётьться основным хобби,на которое не всегда хватает финансов.Спасибо,что откликнулись.

[PAV 75]

Сообщение от slavik-s

Только не будет ли это шило на мыло?

Не будет. По звуку лучше чем пресонус, это все признают, кто сравнивал эти пульты + моторизованные фейдера.

Сообщение от slavik-s

Скажем по звуку алень визард мне очень нравился,как в сравнении с QU16?

Цифра, есть цифра.

[Hard_Rock]

В пользовании есть большой пресонус. 24-ка. Так вот. На одном фестивале довелось сравнить, можно так сказать в лоб в лоб с х32 в рэковом исполнении. Звукач одной из группы привез его с собой. Так вот, как мы не слушали, но не заметили особой разницы в звучании. Маленький пресонус 16-тый не слышал. Думаю по звуку не особо отличается от старшего брата.

[Олег 65]

Сообщение от PAV 75

Цифра, есть цифра.

Вот объясните, ЧТО СИЕ ЗНАЧИТ? вот дюже интересно как только заходит речь о сравнении с аналогом, тем же A&H WZ - сразу эта фраза и о звуке ни слова, лишь о функционале

[slavik-s]

Думаю,что 16.4.2 и 24.4.2 не отличаются,а вот 16.4.2 и 16.0.2-0тличаються(сравнивал,потому что у знакомых музыкантов есть в пользовании).И меньший брат урезан по функциям,смарту,каптуру(невозможно записать микс сразу на стереодорожку,а только 16 каналов,в отличии от 16.4.2 ,который пишет ещё на17-18 трек уже готовый микс,как на минидиск к примеру)

Добавлено через 26 минут
Звук визарда мне очень нравился(работал больше 3-х лет на нём,и нравился больше чем динакорд,просто обработка в аленя никакая ).Всё равно ,по моему,цифра "сушит","стерилит"звук.Но думаю,что сильно заметно это только на качественном тракте.Но,кто попробовал поработать на цифре,сразу отметит:удобно,быстро,компактно.Возможно для лабуха(которым тоже являюсь) это не так критично,существенно,а вот для звукореза-вещь незаменимая.Сам тоже уже привык к цифре,удобно(работаешь в постоянно меняющихся залах,отстроил-забил в сцену,и уже в следующий раз экономишь время и нервы).Моторизованные фейдера для лабуха не так критично(была когда то яма 03Д),у пресонуса нет моторчиков(там по другому реализовано),но меня это нисколько не смущает.Имхо.Просто пресонус звучит немного "жёстко".Если QU16 звучит похоже к визарду("мягко","тепло")-то это "мой"звук.Имхо

[trident]

Hard_Rock, а что стояло на порталах? ЭльАкустик? Ди-эн-Би? Или гора Тур Икса, дополненная "для громкости" самопалом?

Опять же, сравнивая звук очень не мешало бы сравнить функционал. Компрессоры Пресонуса далеко не фонтан. А говорить об удобстве его параметрического эквалайзера вообще не имеет смысла. И не механизированные фейдера сильно снижают оперативность при переключении сцен.

Я ведь не просто так продал 24.4.2 и остановился на DL1608 и m200i.

[Hard_Rock]

Сообщение от trident

А говорить об удобстве его параметрического эквалайзера вообще не имеет смысла

Ну это да... Сам долго привыкал.
Я не говорю, что пульт чудо из чудес... Но вот в сравнении с х32 по звуку только. Ясно дело, что в настройках и рулежках он более функциональный, спору нет.
На порталах стоял комплект Сензар. На мониторах Нексо. Микрофоны см58 и см57 на кабинетах.

П.С. играли что-то похожее на джаз-рок.

[slavik-s]

Ну думаю удобство эквалайзера пресонуса-дело привычки(наживное).И по моему вглядываться в маленький экранчик тоже не всегда удобно(на пресонусе сам пульт ,как экран,всё на виду).На счёт компрессоров согласен,да и обработка желает лучшего.А по оперативности-дело привычки(можно поспорить),и у пресонуса как раз в этом плане всё в порядке(имхо).А так если следовать Вашей логике,так пресонус вообще полное д-мо,и как только люди на нём работают????И кстати он довольно популярен,возможно из за цены,но думаю и из за эргономики тоже.Имхо

[trident]

Скажем так, для лабуха он достаточен. Для живаго, когда рулишь один коллектив тоже. Для серьёзной работы на фестивале, в театре, сборном концерте - увы, нет.