Обсуждаем DSP-процессоры

[trident]

OZet, помимо этого ещё не забываем, что фильтр жрёт изрядную часть отдаваемой на АС мощности усилителя.

[Владимир 57]

Сообщение от trident

помимо этого ещё не забываем, что фильтр жрёт изрядную часть отдаваемой на АС мощности усилителя.

А ещё и фазу крутит не по-детски. + усилители с низким значением демпинг-фактора нередко болезненно реагируют на ёмкостно-реактивную нагрузку, коей, собственно, и является пассивный фильтр. Отсюда и неожиданные уходы усилителя в защиту.

[Peter195]

Если раздел на низких частотах - есть серьёзные реактивные составляющие и существенные потери мощности.

На частотах от 800 Гц и выше - никаких проблем не наблюдалось с оптимально настроенными фильтрами.

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

На частотах от 800 Гц и выше - никаких проблем не наблюдалось с оптимально настроенными фильтрами.

С "оптимально настроенными" - да, Пётр. А сколько абсолютно "кривых" фильтров стоит в дешёвой пассивной акустике нижнего бюджетного уровня! Качественный фильтр стоит денег !

[Peter195]

Ну если ещё и фильтр делать как попало - то получится НЕ АКУСТИЧЕСКАЯ система для звука, а ящик для динамиков

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Ну если ещё и фильтр делать как попало - то получится НЕ АКУСТИЧЕСКАЯ система для звука, а ящик для динамиков

Yamaha A series, Peavey PV, Biema E, MVM, ES, SL, думаю продолжать не стоит.

[Sharik]

Сообщение от trident

помимо этого ещё не забываем, что фильтр жрёт изрядную часть отдаваемой на АС мощности усилителя.

Сообщение от Владимир 57

А ещё и фазу крутит не по-детски. + усилители с низким значением демпинг-фактора нередко болезненно реагируют на ёмкостно-реактивную нагрузку, коей, собственно, и является пассивный фильтр. Отсюда и неожиданные уходы усилителя в защиту.

лично я никого не агитирую работать без проца, конечно нужен и т.п. Просто в моей случае (моим процом.) система звучит реально лучше, сбалансированее, чище, чем с процом. Только и всего. Имхо, этот проц. сделан чисто для работы со своими системами (усилки, акустика) carvin, для работы с пресетами и возможностью их коррекции...
Так то я всеми конечностями "ЗА" наличие dsp, уже подбираю варианты (может кто посоветует, что нить дельное ? в бюджете 1т у.е.)

[trident]

Sharik, очень хочу спросить - а в Луине есть отключение фильтров? Я имею ввиду переключатель, который отключает фильтры при использовании АС с процессором?
В своё время, когда я этот вопрос задавал Звучку, он его просто проигнорировал.

[Peter195]

Возможность отключать пассивные фильтры у саба, как правило, всегда есть.
Потому что это худший(простейший, примитивный) вариант

[Sharik]

trident,
нет, такой возможности нет... Андрей сказал, что при желании может сделать (делать) такие варианты, а я когда покупал чот не подумал даже про это

[temkich]

Да что сложного залезть внутрь, открутить это барахло и спаять напрямую бошка-проводки-спиконы. Я так свои макаки 4 саба переделал. Там такие катушки весомые были внутри... да ну нафиг их таскать! Вес уменьшился, но прикрутил колеса и вес стал прежним :) ещё спиконы врезал сам но этл уже лирика))

[alexandergor]

Сообщение от Sharik

нет, такой возможности нет... Андрей сказал, что при желании может сделать (делать) такие варианты

Получается что процессор пробовали настроить прямо с пассивным фильтром в цепи......
Так может и не так плох тот проц...,как показался в работе именно с этой системой??? Ведь с другой-то системой вопроса о его мыльности не вставало как я понимаю...и всё устраивало...

[Peter195]

Низкочастотный фильтр для саба не влияет на ясность средних и высоких частот.
Могут быть лишь погрешности в зоне раздела полос этим фильтром.

Ухудшить ясность звука могут только плохие СЧ-ВЧ излучатели или некачественные электронные компоненты звукового тракта.

[prozvuk]

Вечный спор прогресса с классикой.
Скоро в ДСП появятся пресеты эмуляция "пассивный кроссовер", винтаж, как на лампах.

Я вот как-то успокоился от проф. Алдошиной.
Она практически признала, что наука бессильна понять устройство УХА.

Это и лекари подтверждают, они не знают, что такое простуда.

Всем удачи!

[Sharik]

Сообщение от alexandergor

Получается что процессор пробовали настроить прямо с пассивным фильтром в цепи......
Так может и не так плох тот проц...,как показался в работе именно с этой системой??? Ведь с другой-то системой вопроса о его мыльности не вставало как я понимаю...и всё устраивало...

Думал об этом, но в таком раскладе без проца должно звучать не лучше, а хуже, ну или не так разительно заметно. С другой системой у меня не было возможности сравнить с процом и без... но, справедливости ради, замечу в прежней системе (Ev в подписи) фильтры в сабах были отключены.

Сообщение от temkich

Да что сложного залезть внутрь, открутить это барахло и спаять напрямую бошка-проводки-спиконы.

и такая мысль посещала, вопрос гарантии от производителя остановил Легкое лирическое отступление. Мысль о том, что можно сделать еще лучше, правильней и т.п. не покидает меня, потому и уже лет 7-8 "сижу" на форуме, читаю литературу, общаюсь с коллегами (не только в звуке, не надо забывать, что я все таки сначала ведущий мероприятий, потом уже вокалист (ну громкое слишком звание для меня - пивун скорее) и только потом звукарь, грузчик и т.п.
Теперь вопрос. Если отключить фильтры (для меня это не так трудно), то отключать их надо только в сабах ? или еще и в палках ? Отключив фильтры в палках, не "уплывут" ли частоты деления сч-вч ? ведь палка не в биампе. Могу конечно и у Андрея спросить, но мне интересны мнения форумчан. Стоит ли "игра свеч" ? Если учитывать, что на данный момент все устраивает ? Ради эксперимента - да, интересно, но если бы у меня был хоть более менее референсный проц, а не то недоразумение, что сейчас у меня. Тогда можно было сравнить одну сторону с фильтрами, другую без них, но с процем.
з.ы. для разминки мозга... все таки повторю вопрос, который давно меня интересует. Как настроить входные выходные уровни проца, в котором нет никакой индикации по этому моменту (КРОМЕ) индикации клип по входу (на каждый из 3 каналов) и клип по выходу (на каждый из 6 каналов). Все "железо" в подписи.

[trident]

alexandergor, вот именно об этом я Звучку и говорил. Ставить на деление процессор, не имея возможности отключить встроенный фильтр - огребешь проблем

[Peter195]

Сообщение от prozvuk

... от проф. Алдошиной.
Она практически признала, что наука бессильна понять устройство УХА....

"Устройство" уха хорошо известно.
Также хорошо исследованы и известны характеристики восприятия звука человеческим ухом.
Все эти знания уже давно и успешно используются в разных областях медицины, акустики, физиологии и пр.

А в собственных мыслях,иногда такое бывает - кто-то, да заблудится

[ilya.snd]

Сообщение от Sharik

Теперь вопрос. Если отключить фильтры (для меня это не так трудно), то отключать их надо только в сабах ? или еще и в палках ? Отключив фильтры в палках, не "уплывут" ли частоты деления сч-вч ? ведь палка не в биампе.

если есть возможность использования шести каналов усиления, то лучше сделать полноценный три-амп. Если оставлять сч-вч в пассиве, надо смотреть схему пассивного кроссовера - насколько сильно скажется на делении отключение субвуфера (скорее всего очень сильно). Частоты, выставленные в процессоре, никуда не уплывут. Даст ли Звучок частоты деления для его продукции - вопрос к нему и только к нему, но форумчане всегда помогут выставить более-менее подходящие, главное знать, что за комплектуха внутри стоит.

А xD360 для этих целей, судя по скриншотам рулилки, вполне подходит - проще некуда и сложно запутаться :)

[Peter195]

Сообщение от ilya.snd

.... Даст ли Звучок частоты деления для его продукции - вопрос к нему и только к нему, но форумчане всегда помогут выставить более-менее подходящие, главное знать, что за комплектуха внутри стоит.

Выстраивать процессор "на глазок", руководствуясь только циферками в бумажках комплектующих - бестолковое занятие.

Необходим контроль реальной ЧХ по звуковому давлению каждого полосового излучателя,
а также суммарной результирующей ЧХ всего комплекта в процессе настройки.

[alexandergor]

Сообщение от Sharik

Думал об этом, но в таком раскладе без проца должно звучать не лучше, а хуже

Так в том-то и дело,что если точку раздела пытались сделать другую(в отличии от пассивного фильтра) то могла просто получиться несуразица...,допустим пассивный фильтр рассчитан на деление 150 гц,а вы на проце дали точку в 200 или 250 гц...или наоборот,да и каким порядком тоже вопрос...,не говоря уже о АЧХ и синфазной работе элементов.
Просто попробуйте сделать ту-же операцию исключив пассивный фильтр и сделав по возможности замеры...,хотя иногда и просто на слух можно получить неплохой результат.