Непостоянство фидбека

[maestro116]

Никакой загадки. Микрофон имеет сугубо индивидуальные, но "свои" резонансные частоты. В зависимости от акустических параметров помещения каждая фонограмма "находит" заводку тоже индивидуально. Некая часть тел в помещении переместилась туда-сюда, кожаное пальто вышло покурить. Все это индивидуально и уникально. А пустой зал- тоже сама своя песня
Фидбэк пропадает при НЧ без среза -в сугубо уникальном случае при определенных фонограммах АС и помещение ( оно непрерывно меняется) сгенерировали частоты, "противоположные" фидбэку и убили его. Копенгаген?;))) Проверь это просто: ля минорные фонограммы, ми бемоль мажорные, си минор, соль мажор. Каждый раз будет по другому;)

[dyssey]

Сообщение от maestro116

В зависимости от акустических параметров помещения каждая фонограмма "находит" заводку тоже индивидуально. Некая часть тел в помещении переместилась туда-сюда, кожаное пальто вышло покурить. Все это индивидуально и уникально. А пустой зал- тоже сама своя песня

...или подошёл кто-то к колонке(задницей тупо) если в шубе то одно,а если в синтетическом плотном ...то уже др.отражения.

[Vladimeer]

Давайте вспомним ещё про несколько моментов. Фильт который обрезает Нч на микрофоне это всё же не ножницы которые отрезают занавеску или кусок не нужной бумаги . Это прежде всего фильтр.... со своими фазочастотными характеристиками ( и в данном случае "фазо" ключевая часть слова), а фидбек появляется как раз при непредсказуемом стечении обстоятельств ( фазочастотных характеристик)... Это я думаю №1 !
№2 установка колонок на пол, Подняв на определённую высоту, в плотную к стене, на расстоянии от стены, в углу так же влияет на фазочастотные характеристики звуковой системы, в одном случае увеличивая определённые частоты в Нч диапазоне ( но при этом возможно одновременное уменьшение других частот того же Нч диапазона)....Так что всё закономерно.
Так же в какой то степени на усиление всей звуковой системы может влиять изменение питающего напряжения. Не забываем , что почти все оконечные усилители имеют зависимость от питающего напряжения , так как большинство не имеет стабилизации для питания оконечных усилителей ( в том числе и импульсные блоки питания , которые как правило выполняют такую же функцию как и обыкновенный трансформатор... это так называемый "импульсный преобразователь " без систем стабилизации ...за некоторым исключением !)

[Классик]

Сообщение от dyssey

...или подошёл кто-то к колонке(задницей тупо) если в шубе то одно,а если в синтетическом плотном ...то уже др.отражения.

Я Вячеславу уже говорил про это. Много-мало людей, кто-то подошел - изменяется объем помешения, изменяются отражающие поверхности.

[Vladimeer]

Хотелось бы ещё сказать о непомерно накрученной чувствительности и тембра микрофона. ( сужу по себе и множеству своих знакомых лабухов !) Можно почти в плотную стоять у колонки , но при этом правильно сохранять расстояние от микрофона до рта ( а это я замечу от "вплотную к губам" до 1-2 см, а не так как иногда показывают по нашему телеку, поющие под "фанеру", с микрофоном на уровне груди , что бы не мешал "делать картинку" телевизионщикам, что никогда не допускают "в живых концертах ", разве что в определённых исключениях, когда например солист имеет "сильный академ" голос, а не "шептуны" как многие , оперные певцы, ну и конечно при "подаче голоса" в определённые моменты, которые используются некоторыми музыкантами, для получения более выразительной художественной фишки ") , контролировать "подачу" голоса. А вот если постепенно накручивать чутьё-громкости пропорционально уменьшению чувствительности слуха связанных с большой громкостью или же с "возлиянием горячительных "для улучшения "профессиональных качеств", снятия стресса а так же улучшения настроения , тогда фидбек НЕИЗБЕЖЕН!

[Музыкант63]

Сообщение от Vladimeer

Хотелось бы ещё сказать о непомерно накрученной чувствительности и тембра микрофона. ( сужу по себе и множеству своих знакомых лабухов !) Можно почти в плотную стоять у колонки , но при этом правильно сохранять расстояние от микрофона до рта ( а это я замечу от "вплотную к губам" до 1-2 см, а не так как иногда показывают по нашему телеку, поющие под "фанеру", с микрофоном на уровне груди , что бы не мешал "делать картинку" телевизионщикам, что никогда не допускают "в живых концертах ", разве что в определённых исключениях, когда например солист имеет "сильный академ" голос, а не "шептуны" как многие , оперные певцы, ну и конечно при "подаче голоса" в определённые моменты, которые используются некоторыми музыкантами, для получения более выразительной художественной фишки ") , контролировать "подачу" голоса. А вот если постепенно накручивать чутьё-громкости пропорционально уменьшению чувствительности слуха связанных с большой громкостью или же с "возлиянием горячительных "для улучшения "профессиональных качеств", снятия стресса а так же улучшения настроения , тогда фидбек НЕИЗБЕЖЕН!

Володя, ну, этот посыл явно не ко мне, я даже в конденсаторный Бета87а пою близко, не так как рекомендуется, иначе низ в моём вокале теряется, а всю жизнь вообще "облизывал" динамические Шуры, голос у меня не оперный, больше "камерный" Ну, и понятно, когда громче поёшь - дальше микрофон, тише - ближе, это, как бы, азы. Да и тембра у меня так накручены(ВЧ на 8 часов, СЧ(хрен определишь точно, на этом Крафте герцы и децибеллы) на 9 часов и НЧ тоже на 9 часов), что могу не то, что рядом с колонкой петь, а и впереди неё. Да и цыгане(было цыганское сватовство в том месяце), тоже, кстати, пели перед колонкой, когда она была на стойке, потому что места совсем не было, ну, понятно, закрывали собой микрофон, потому что реально пол-метра до колонки. Цыгане очень довольны остались звуком, а пели они так, что удовольствие от их пения я получал, как на концерте. А однажды, когда солнце и 30-градусная жара вырубила колонку по защите, то, через пяток минут, как остыла колонка, ничего не оставалось, как направить колонку сбоку, просто на себя, чтобы солнце жарило в бок колонки. Расстояние - буквально метр, но это было на улице. Там больше за фидбек по ВЧ переживаешь. Кстати, тембра на той жаре практически не крутил, что за колонкой стою, что перед нею - голос хорошо слышно, читаемость отличная. Ну, и чутьё я практически не трогаю, чаще на самой линейке добавляю громкости, если голос не в балансе. Ну, и с обработкой у меня, как бы, тоже всё просто, никаких повторов нет, только объём, нет повода для "возбуждения". Просто зал такой не очень удачный, и место, где я стою, да и многого хочу от двух колонок. Но, всё-таки нужно будет поэкспериментировать с расстановкой в следующие разы, если буду работать в том зале. Спасибо всем за советы.

[Калина]

Сообщение от Музыкант63

Ну, и с обработкой у меня, как бы, тоже всё просто, никаких повторов нет, только объём, нет повода для "возбуждения". .

чаще всего как раз "объём" и является поводом для фидбека особенно, если нет возможности подправить эффект эквалайзером

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Музыкант63

конденсаторный Бета87а пою близко, не так как рекомендуется.

Слава, смотрите на направленность микрофона, Ваш Бета87 суперкардиоида, у него небольшая слепая зона по бокам, используйте этот момент, у меня мик - гипер, в нем хорошая слепая зона по бокам, я это всегда имею в виду, когда работаю

[Музыкант63]

Сообщение от Калина

чаще всего как раз "объём" и является поводом для фидбека особенно, если нет возможности подправить эффект эквалайзером

У меня и "объём" нещадно порезан, Крафт хоть и без полнценного эквалайзера на стереолинейках, где воткнут Лексикон МПХ1, но, регулировка ВЧ и НЧ есть, их тоже убираю, практически так же, как и на микрофонной линейке.

[maestro116]

[Vladimeer]

Сообщение от Музыкант63

Володя, ну, этот посыл явно не ко мне

я обобщённо выразился.....Ничего плохого не хотел сказать.

[prozvuk]

Фидбек он такой фидбек...
Рядом с колонками всё ничего а вот в зале залетают отражения от пола, потолка, зеркал. Так вяжет, непредсказуемо.
Ведь расположение АС от нас не зависит зачастую.

[ХОРУС]

Сообщение от prozvuk

Ведь расположение АС от нас не зависит зачастую.

Практически всегда от заведения и как публика на торжестве рассажена.
Свежий пример - вчера на торжестве расстановка была "косая" (помещение такое) - лево АС впереди аппаратуры, право АС сзади аппаратуры. Переживал за фидбек, ан нет, отстроился и ни одной наводки за весь вечер ни от вокального, ни от радика, хотя зал имел стеснённый объём.

[Музыкант63]

Сообщение от ХОРУС

Практически всегда от заведения и как публика на торжестве рассажена.
Свежий пример - вчера на торжестве расстановка была "косая" (помещение такое) - лево АС впереди аппаратуры, право АС сзади аппаратуры. Переживал за фидбек, ан нет, отстроился и ни одной наводки за весь вечер ни от вокального, ни от радика, хотя зал имел стеснённый объём.

Олег, прикол, но, сегодня сидят так же, как и в прошлый раз, и количество примерно то же, колонки так же стоят, друг на дружке, но, фидбек при первом включении микрофона, пришлось убрать отключением НЧ-среза на микрофоне. А это значит, что в прошлый раз кнопочка была включена и фидбека не была.. Работаю уже второй час без проблем. Кино и ненцы. "Наверное, воздух сегодня такой" - как говорил наш музрук в кабаке, когда не было парнаса и всем казалось, что как-то не так всё звучит и поэтому никто песен не заказывает.

[Михаил 1985]

Музыкант63
Вот для примера замер саба на одинаковом расстоянии ... Первый на уровне динамика
второй микрофон выше всего на 15см!!


Стояки и моды помещения влияют даж на таком незначительном расстоянии перемещения микрофона и это в нч диапазоне ... А что тогда говорить о сч вч ...

[Музыкант63]

Сообщение от Михаил 1985

Музыкант63
Вот для примера замер саба на одинаковом расстоянии ... Первый на уровне динамика
второй микрофон выше всего на 15см!!
Стояки и моды помещения влияют даж на таком незначительном расстоянии перемещения микрофона и это в нч диапазоне ... А что тогда говорить о сч вч ...

Миша у меня фидбек по НЧ. И то, ну, как фидбек, микрофон начинает подгуживать - клацнул по кнопке НЧ-среза на микрофоне, и дальше себе работаешь спокойно. Прикол в том, что на одном и том же месте, при одинаковом расположении колонок, гостей(примерном их количестве) эту кнопочку НЧ-среза приходится то включать, то выключать, чтобы фидбек не возникал. Вчера вот работал шесть часов без проблем с выключенным в самом начале НЧ-срезом, а прошлый раз в абсолютно такой же ситуации с включенным. И низ на стереолинейке, даже без намёка на микрофонный фидбек, можно навалить на "14 часов", относительно 0 дБ на Саундкрафте М-4. Эта кнопочка НЧ-среза его убирает напрочь. Только один раз в моей практике, пришлось и включать и через некоторое время выключать эту кнопку, в течении одного вечера. Поэтому и написал на форум, что фидбек какой-то странный, непостоянный. Видать, двух абсолютно одинаковых ситуаций быть не может, и даже, в течении одного вечера, обстановка меняется, в этом вся причина.

[maestro116]

Ну, вот и разобрался.

[Vladimeer]

... меня беспокоит Гондурас...!
..руками не чеши и не трогай ... всё пройдёт..

[ХОРУС]

Сообщение от Музыкант63

обстановка меняется, в этом вся причина.

Фото бы рабочего места и расположения в зале.

[Музыкант63]

Сообщение от ХОРУС

Фото бы рабочего места и расположения в зале.

Олег, найду шнурок, солью с телефона, вчера сфоткал.

[Sharik]

Кто нить предположил неисправную кнопку среза нч ? может при нажатии отжатии она оживает типа ?