Замена активных колонк для караоке бара

[Роланд78]

Попробую для начала одолжить АС и послушать изменения, потом буду дальше двигаться.

[Владимир Марченко]

Носом чую проблем 2: первая ставила аппарат, вторая им сейчас рулит... Часто хозяева заведений думают, что музыкант и с аппаратом справится. Я нашёл неплохой пример, пока помогает, спрашиваю заказчика:"Машину водишь?", если да, то второй вопрос :"Обслуживаешь сам?"

Найдите ХОРОШЕГО, ГРАМОТНОГО спеца, чтобы он переставил акустику как надо, настроил тракт и научил таки местных ПРАВИЛЬНО управлять системой. Пульт далеко не самый плохой, как и акустика.
Хорошо бы фото зала, чтобы понять, где ещё слабые места.

В таком зале у этой акустики ОГРОМНЫЙ запас по параметрам, так что настройка и только настройка!

[Vladimeer]

Сообщение от Владимир Марченко

Носом чую проблем 2: первая ставила аппарат, вторая им сейчас рулит...

И есть ещё третья..... всегда она вылезает на первый план...."неумение петь и всегда винить аппарат "

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Владимир Марченко

у этой акустики ОГРОМНЫЙ запас по параметрам, так что настройка и только настройка!

[Роланд78]

Сообщение от Владимир Марченко

Носом чую проблем 2: первая ставила аппарат, вторая им сейчас рулит... Часто хозяева заведений думают, что музыкант и с аппаратом справится. Я нашёл неплохой пример, пока помогает, спрашиваю заказчика:"Машину водишь?", если да, то второй вопрос :"Обслуживаешь сам?"

Найдите ХОРОШЕГО, ГРАМОТНОГО спеца, чтобы он переставил акустику как надо, настроил тракт и научил таки местных ПРАВИЛЬНО управлять системой. Пульт далеко не самый плохой, как и акустика.
Хорошо бы фото зала, чтобы понять, где ещё слабые места.

В таком зале у этой акустики ОГРОМНЫЙ запас по параметрам, так что настройка и только настройка!

Завтра выложу фото зала, воспроизведение АС музыки вполне устраивает. Дискотеку организовывают АС от души с запасом. Но если начинается караоке: сразу включаем dbx 1231 и модераторы на пульте режут нижний и немного средний бас.
С расположением АС особо не переставишь колонки здоровые, на фото увидите.

[Владимир Марченко]

Сообщение от Роланд78

Но если начинается караоке: сразу включаем dbx 1231 и модераторы на пульте режут нижний и немного средний бас.

Вот с этого места подробнее: почему включают DBX, как пульт выглядит (положение ручек), ну и третья проблема от тёзки;)

[Роланд78]

фото помещения
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ХОРУС]

Сообщение от Роланд78

фото помещения

Что и требовалось доказать - имея по одному громадному колонью на кажное отделение, получаем отсутствие объёма в звучании - там спарка меньших по размеру АС на каждую комнату дадут лучшее восприятие. Естественно, правильный рулёж никто не отменял.

[LSS]

Караочники всегда забавно расставляют звук. Причем, ни с точки зрения физики, ни с точки зрения логики причины такой расстановки объяснить не могут.

Добавлено через 50 секунд
Роланд78,
План помещения с размерами покажите.

[Vladimeer]

Да друзья ...с таким подходом расстановки акустических колонок далеко никуда и никак ..ё...Даже если менять их пачками каждый день. Я например понял так ... Кто то посоветовал самое лучшее ( с их точки зрения, что не очень то далеко от истины ) потом уже сами , кто то ..."поставили "( мягко говоря , по "бабски", что бы красиво было и всем видно, что колонки не из "копеечных" ). , а про то что высокие ( да и серединка ... чего уж там )орут прямо в уши клиентам с расстояния 1-2 метра мысль даже не пришла. Кому же понравится сидеть рядом . Повесить , типа не решились ( а вдруг не получится , а вдруг куда то нужно будет быстренько взять ... и ещё много "А вдруг"Да к тому де скорее всего "дизайнеры" которые зал "рисовали ", и отделывали "дорого ", как правило никакого представления о звуке, да и о свете , не имеют. Часто сталкиваемся с такими при инсталляциях. Хорошо если успеваем впрыгнуть в "первый поезд" и отделка ещё не начиналась. Приходится приглашать таких горе "дизайнеров ", показывать что "колоночки "ни какие то там коробочки... а имеют свой размер и дизайн, не только внешний , но и звуковой , и с этим нужно считаться , на стадии проектирования и дизайна. Тогда и проводочки спрятаны , и колоночки к месту , и "мальчик с пультом "не совсем является участником каждой караоке пьянки , а имеет свое , иногда не сильно бросающееся в глаза место.. ). Мало того , кто то наверное решил что и одной "такой хорошей колонки " в каждом зале хватит.
Мой вывод ... абсолютно неграмотное решение ( или вообще никакого решения ..."Куда вывезет " ) Никуда похоже "не вывезло. Когда дискотня , понятно погромче , низов "поболе "...для таких помещений весьма громко смогут проорать ( про качество , и покрытие пространства никто так же не думал и не размышлял!)
Очень , на мой взгляд исправлять, заведомо не правильное .
Например , что мешало применить для караоке те же самые "палки". К стати , у Тумасова есть опыт применения комплектов именно для караоке . Очень даже на мой взгляд правильное решение. Можно сделать ( настроить ) так что будет слышно в каждом уголке зала , да и первых не будет сносить с мест . Хотя для дискотеки многие говорят "палки "не очень . Но в данном случае это всё же не диско клуб , не диско зал и не диско танц пол !
Решение нужно в корне менять ( и грамотно спроектировать именно звук для этого зала). А менять колонки , не понимая зачем , это полный абсурд.
Мы ещё не видели положения "ручек"( регулировок) на пульте и эквалайзере. Там может быть так же полный кошмар !
Я вроде всё сказал ( с "палками " может быть спорный вопрос , и кому то такое решение не понравиться , то как одно из решений , вполне может быть . А главное преимущество "пало" именно в том , что они как бы звук "подносят" к ушам каждого из клиентов ...)

[Роланд78]

Завтра выложу план помещения и фото настроек пульта и эквалайзера dbx.

Изначально помещение открывалась как кофейня, но из за слабого спроса решили попробовать поработать как караоке бар. Взяли Оборудование в аренду(смысл покупать, вдруг не пойдёт народ) и начали работать. Сейчас решили постепенно покупать своё Оборудование и постараться исправить ситуацию со звуком....

[Vladimeer]

Сообщение от Роланд78

Изначально помещение открывалась как кофейня, но из за слабого спроса решили попробовать поработать как караоке бар. Взяли Оборудование в аренду(смысл покупать, вдруг не пойдёт народ) и начали работать

...ну собственно в этом основная причина....
Нельзя просто так взять , и по мановению палочки получить адекватный результат . Я всегда не устаю повторять, что перед тем как выехать на проезжую часть транспортного пути, используя даже самый-при самый дорогой автомобиль и иметь неограниченное количество шуршащих бумажек, вначале надо научиться им управлять, получить бумажку называемую "права".
Так и в данном случае. Две колонки + пульт +микрофон+ помещение.... "ещё не есть" караоке бар ( клуб, зал ). Это даже не кафе. Это что то несколько другое. У караоке своя специфика иначе это будет просто "оральня "пьяных с лишними деньгами .Многие уже разбили лоб о такой орешек.
Учиться , учиться и ещё раз учиться .... по другому ни как.

[ilya.snd]

если по уму, то надо делать зоны - и электрически двумя комплектами звука, и механически шторами/перегородкой/стеной etc. Потому что когда в одной половине орут, во второй половине не факт что этому рады.

По звуку - Маки такого калибра в таком помещении - пушкой по воробьям. Несколько малогабаритных колонок в подвесе на потолок/стены квадратом + суб на полу/в подвесе спасут.

[Роланд78]

Сообщение от Vladimeer

...ну собственно в этом основная причина....
Нельзя просто так взять , и по мановению палочки получить адекватный результат . Я всегда не устаю повторять, что перед тем как выехать на проезжую часть транспортного пути, используя даже самый-при самый дорогой автомобиль и иметь неограниченное количество шуршащих бумажек, вначале надо научиться им управлять, получить бумажку называемую "права".
Так и в данном случае. Две колонки + пульт +микрофон+ помещение.... "ещё не есть" караоке бар ( клуб, зал ). Это даже не кафе. Это что то несколько другое. У караоке своя специфика иначе это будет просто "оральня "пьяных с лишними деньгами .Многие уже разбили лоб о такой орешек.
Учиться , учиться и ещё раз учиться .... по другому ни как.

В жизни бывают ситуации либо ты рискнёшь и выедешь на проезжую часть дороги не имея "права", либо останешься у "разбитого корыта". Встал вопрос из за нерентабельности кофейни о его закрытии, мы рискнули и попробовали вылезть из ямы в которую провалились. На сегодняшний день заведение работает только благодаря этой идеи, ещё плюс приносить начал. Сейчас начинаем исправлять ошибки, а раньше для этого небыло времени и средств.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ilya.snd

если по уму, то надо делать зоны - и электрически двумя комплектами звука, и механически шторами/перегородкой/стеной etc. Потому что когда в одной половине орут, во второй половине не факт что этому рады.

По звуку - Маки такого калибра в таком помещении - пушкой по воробьям. Несколько малогабаритных колонок в подвесе на потолок/стены квадратом + суб на полу/в подвесе спасут.

Обе зоны хотим сохранить для караоке.

[Vladimeer]

Сообщение от Роланд78

В жизни бывают ситуации либо ты рискнёшь и выедешь на проезжую часть дороги не имея "права", либо останешься у "разбитого корыта". Встал вопрос из за нерентабельности кофейни о его закрытии, мы рискнули и попробовали вылезть из ямы в которую провалились. На сегодняшний день заведение работает только благодаря этой идеи, ещё плюс приносить начал. Сейчас начинаем исправлять ошибки, а раньше для этого небыло времени и средств.

Да это понятно ( не в обиду сказанное ранее! Это просто как бы объяснение свершившегося.....) Исправлять всегда сложнее чем изначально делать как надо.можно конечно рассматривать ( ну если по деньгам выйдет ) Мартин ...какие нибудь , например по паре F8,F10 + суб ( саб...кому как нравиться !) , к примеру S12. или что то подобное. Лучше подвесить.

[Роланд78]

Сообщение от Vladimeer

Да это понятно ( не в обиду сказанное ранее! Это просто как бы объяснение свершившегося.....) Исправлять всегда сложнее чем изначально делать как надо.можно конечно рассматривать ( ну если по деньгам выйдет ) Мартин ...какие нибудь , например по паре F8,F10 + суб ( саб...кому как нравиться !) , к примеру S12. или что то подобное. Лучше подвесить.

Посмотрел ценник на Мартины....пока это не для нас, ещё и пассивные. Есть возможность тысяч 140-160 пока потратить.
У знакомого есть в продаже fcf 312 и rcf 315, что скажете за них?

[ХОРУС]

Сообщение от Роланд78

fcf 312 и rcf 315

А шож с ранее планируемыми 712 и 715?

[Роланд78]

Сообщение от ХОРУС

А шож с ранее планируемыми 712 и 715?

я ошибся в серии оказывается у знакомого rcf 315art и rcf 312art, во вторник буду пробовать их.

Добавлено через 11 минут
выкладываю настройки эквалайзера и пульта
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[SoundCAD]

Позволю себе втиснуться в обсуждение и дать совет Роланд78. У Вас вполне приличное заведение, не забегаловка дешевая, поэтому караоке нужно сразу делать правильно. Поскольку нет сцены или какого-то центрального места, то необходимо добиваться эффекта "звук вокруг из ниоткуда". Для этого установите по 4-6 приличных сателлитов по периметру каждой комнаты повыше, саб обязателен, но может быть один в каждой комнате. И да, телевизоров тоже маловато, нужно как минимум по одному на каждую стену. Поверьте, без этого оно не полетит как надо. А с такими принятыми мерами станете элитным караоке, в котором оставляют деньги. Вам же не гопоту дешевую привлечь надо, которая будет полночи цедить бокал пива и блатняк требовать?

[Vladimeer]

Сообщение от SoundCAD

У Вас вполне приличное заведение, не забегаловка дешевая, поэтому караоке нужно сразу делать правильно.

Правильно с наскока не делается. Не тот компот !

[SoundCAD]

Ну пару недель потратить надо. Подход "а давайте попробуем" ни разу себя не оправдал. Тем более когда все уже давно отработано и попробовано.