Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2016, 18:47   #41
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Звукооператор обычно музыкой занимается.
А вот те звукооператоры, которые не уверены в своих навыках контроля, могут использовать усилители разной степени слабости.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
А мощная помеха по сети и всё. Туши свет...
Вы всерьёз считаете, что бороться с проблемами энергоснабжения уменьшением мощности усилителя - продуктивный путь?

Последний раз редактировалось Тонус; 18.09.2016 в 18:50 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Stepan Mega (21.09.2016)
Дополнительная информация
Старый 18.09.2016, 18:59   #42
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
разной степени слабости.
Слабее я не нашёл Фантом 3202х.
И потом, профи должны понимать, что их перлы читают не только профи...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:05   #43
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Слабее я не нашёл Фантом 3202х.
И потом, профи должны понимать, что их перлы читают не только профи...
А что сложного в понимании этой концепции?

Можешь гарантировать что пик-фактор сигнала не будет менее 12 дБ - можешь вливать 4 AES.
Не уверен - не пытайся.

Усилитель с мощностью более половины от мощности акустики уже потенциально способен спалить её.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:09   #44
Местный
 
Аватар для Андрей Юрьевич
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Россия, Ростовская обл. г.Сальск
Сообщений: 316
Поблагодарили: 821
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
в полтора-два раза
Серёга, ну и как назвать того кто в "Разгуляе" аппарат устанавливал?

Усилитель 1:
Park Audio DF2804
4 х 700 Вт, 4 Ом
4 х 400 Вт, 8 Ом
2 х 1400 Вт, мост 8 Ом

К нему акустика:
Martin Audio F15 серия BlackLine АС 15- +1, 4- 400Вт AES - 4 шт. (2+2)

Не надо быть гением математики, физики и электроники чтобы посчитать:
800 Wt 4 Om на 700 Wt канала.
================================
Усилитель 2:
CREST AUDIO CA12

2х1200Вт/4Ом 2х650Вт/8Ом

Сабвуферы:
MARTIN AUDIO Blackline S218
Тип пассивный
Конструкция напольная
Количество полос 2
Номинальная мощность 1500 Вт
Диапазон частот 35-150 Гц

Та же история с превышением мощности акустики.

Сколько лет этот набор у тебя проработал, теперь у меня, тьфу-тьфу-тьфу, благополучно и более чем качественно работает.
Где логика?
Андрей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:15   #45
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ваnket_DJ
Опять сначала , я же вроде писал про лимитеры и защиту от постоянки...
защита от постоянки у усилителя ТС реализована только на прошив постоянкой выходных транзисторов-всё остальное -компромисс
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:41   #46
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Усилитель с мощностью более половины от мощности акустики уже потенциально способен спалить её.
Половина, четверть, одна восьмая, что дальше? Опомнитесь!!!
Дело же совсем не в этом.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
superdust2004 (18.09.2016), Ваnket_DJ (18.09.2016)
Старый 18.09.2016, 19:56   #47
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Половина, четверть, одна восьмая, что дальше? Опомнитесь!!!
Дело же совсем не в этом.
При чём тут одна восьмая?
Усилитель с мощностью менее 50% от мощности акустики не способен сжечь акустику даже на синусе.

Все остальные сочетания мощности усилителя и параметров входного сигнала дадут либо беспроблемную работу, либо сгоревшие колонки, в зависимости от каждого конкретного случая сочетания факторов.

Если вы думаете, что усилитель, равный по мощности акустике, гарантирует несгорание в любых ситуациях, то это не так.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 20:04   #48
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Юрьевич Посмотреть сообщение
Т.е. если 2 АС по 350Wt подключить к усилителю мощностью 2х700 Wt или для более высокого качества - 2х1400 Wt и посадить за пульт не имеющего маргарина в голове джедая, который выкрутит всё и на всю, то аппарат будет радоваться от счастья? Или производители активной акустики идиоты что на 350 Wt усилителя вешают 350 Wt +/- 20% громкоговорителей?
Если в машине нажать педаль газа в пол и держать её весь день что с двигателем произойдёт ? Что теперь производителям ограничивать мотор до 1000 оборотов ? Раздел про оборудования подразумевает некоторые знания а при желании можно и хрен об дерево сломать...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Теоретик. Звукооператор обычно музыкой занимается.
А мощная помеха по сети и всё. Туши свет...
Он звуком занимается а музыкой музыканты ...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
При чём тут одна восьмая?
Усилитель с мощностью менее 50% от мощности акустики не способен сжечь акустику даже на синусе.

Все остальные сочетания мощности усилителя и параметров входного сигнала дадут либо беспроблемную работу, либо сгоревшие колонки, в зависимости от каждого конкретного случая сочетания факторов.

Если вы думаете, что усилитель, равный по мощности акустике, гарантирует несгорание в любых ситуациях, то это не так.
Смотря какой усилитель и на какой частоте ......

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 18.09.2016 в 20:09 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 20:32   #49
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
равный по мощности акустике
Ну нет у колонок мощности, как вынь и положь. Есть оценочные данные. Всё.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 20:35   #50
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,589
Поблагодарили: 11,382
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Юрьевич Посмотреть сообщение
Т.е. если 2 АС по 350Wt подключить к усилителю мощностью 2х700 Wt или для более высокого качества - 2х1400 Wt и посадить за пульт не имеющего маргарина в голове джедая, который выкрутит всё и на всю, то аппарат будет радоваться от счастья? ?
именно такой расклад в ТВОЁМ аппарате 2х1400
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 20:58   #51
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
То есть как бы жутко ни загоняли в пик усилитель, какой бы меандр ни получался на выходе... динамики оставались живы!
Уже множество раз всячески было доказано что 100 ватт усилитель загнанный в меандр оооочень быстренько испепелит 400 ватт динамик ! Именно испепелит , потому что почти не двигаясь в зазоре верхние витки выйдут из зазора и быстренько перегреются , изоляция отвалится , витки замкнут ... и усё....

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Боле-менее уверенность в защите может дать только rms лимитер.
или многополосный левелер !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 18.09.2016 в 21:04 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
Олег 65 (18.09.2016)
Старый 18.09.2016, 21:10   #52
Местный
 
Аватар для Андрей Юрьевич
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Россия, Ростовская обл. г.Сальск
Сообщений: 316
Поблагодарили: 821
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
именно такой расклад в ТВОЁМ аппарате 2х1400
4 х 700 Вт, 4 Ом
4 х 400 Вт, 8 Ом
2 х 1400 Вт, мост 8 Ом
используется половина от 4 х 700 Вт, 4 Ом, т.е. 2 х 700 Вт, 4 Ом и 4 х 400 Вт Мартинов
Андрей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 21:13   #53
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Юрьевич Посмотреть сообщение
Т.е. если 2 АС по 350Wt подключить к усилителю мощностью 2х700 Wt или для более высокого качества - 2х1400 Wt и посадить за пульт не имеющего маргарина в голове джедая, который выкрутит всё и на всю, то аппарат будет радоваться от счастья? Или производители активной акустики идиоты что на 350 Wt усилителя вешают 350 Wt +/- 20% громкоговорителей?
вот производители, как раз и НЕ идиоты программная мощность на то

смотрите активную колонку =1200 вт да и не врут, ну почти...по усилению.. хотите узнать номинальную мощность этой колонки, открывайте пассивную версию - 600 вт. это как пример
а если посадить вашего джидая без головы, он спалит и так и так: маломощный усилитель заведёт в постоянный пик, и скорее всего даже знать об этом не будет
чтобы ничего не палить, надо запас мощи иметь в половину
либо джидай свой аппарат и жарить должен. пару своих аппаратов спалит, глядишь - сам себе лимитером станет
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
orfey_1954 (18.09.2016), Vladimeer (18.09.2016), xaltu (18.09.2016), Шарль (19.09.2016)
Старый 18.09.2016, 22:07   #54
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Note Sound
упоголовые джедаи используют перекомпрессированный сигнал на вонючих мптрёхах-отсюда и траблы.
мр3 вообще тут не при чём, качество он слегка портит, но отношение к мощности и пик фактору совершенно не имеет.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 22:38   #55
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
мр3 вообще тут не при чём,
Ага.
Причём сжатие информации в МП3 вешают на аналоговую компрессию, пальмовое масло с холестерином, жопа короче!
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 07:17   #56
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ваnket_DJ Посмотреть сообщение
Т.е. по вашему в самый разгар мероприятия звукарь должен придушить звук и обьявить подвипившей компании , что у него проблемы с пик-фактором ???...)))

Нет превышения мощности более 40% = нет траблов...
Если вы думаете, что взяв более слабый усилитель, вы получите ту же громкость, только безопаснее, то это не так.

Вы получите меньше звука. Только в этом случае ограничение уровня будет исходить не от звукаря, а от возможностей аппарата. Своеобразный "физический ограничитель" для тех звукарей, которые не могут самостоятельно держать себя в руках.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Stepan Mega (21.09.2016)
Старый 19.09.2016, 07:36   #57
Местный
 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 206
Поблагодарили: 268
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Качественный звуковой сигнал не напрягает уши и кажется что не очень громко( так устроено человеческое ухо), а искаженный сигнал дает ощущения большой мощности и неприятные искажения для человеческого уха.
duny1215 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили duny1215:
Sasha Stylus (19.09.2016)
Старый 19.09.2016, 09:06   #58
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Я понял одно - учить "учёного" себе дороже. Уверен человек, что усилитель должен быть слабее акустики и никакие доводы его не убеждают - не надо ему ничего доказывать. Пусть палит свой аппарат.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Artemonishe (19.09.2016), smereka (19.09.2016), tolik1205 (19.09.2016), Владимир КИЕВ (19.09.2016), Олег 65 (19.09.2016), Шарль (19.09.2016)
Старый 19.09.2016, 09:24   #59
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
никакие доводы его не убеждают - не надо ему ничего доказывать. Пусть палит свой аппарат.


Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
мр3 вообще тут не при чём, качество он слегка портит, но отношение к мощности и пик фактору совершенно не имеет.
В большей степени страшнее применение всяческих "нормалайзеров", "улучшайзеров" безмерно !( "безмозгово" !)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 19.09.2016 в 09:29 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 09:37   #60
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Я понял одно - учить "учёного" себе дороже. Уверен человек, что усилитель должен быть слабее акустики и никакие доводы его не убеждают - не надо ему ничего доказывать. Пусть палит свой аппарат.
Пишем мы не для этих "учёных", а больше для будущих поколений, для новичков, которые впоследствии будут читать эти темы.

А если оставить обсуждение, не возражать против неграмотных советов, у менее опытных читателей может сложиться мнение, что прав тот, кто громче кричит.

Добавлено через 19 минут
Поэтому считаю необходимым прокомментировать это:
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Мне , например, смешно бывает, когда тут некоторые теоретики пишут, что в акустику надо вливать 10 RMS.
ГенаЛог, ваша попытка троллинга наивна и неизящна.
Я не предлагал вливать 10 RMS в акустику, я предлагал вливать 10 RMS в высоко отрезанный драйвер на сигнале с высоким пик-фактором.

Также я ответил на вопрос, теоретик ли я, или у меня реально есть биамп, фразой:
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Биамп есть.
А вот вы, судя по всему, не пробовали вливать 10 RMS в драйвер, в отличие от практикующих людей, отписавшихся в той теме. Так что теоретик в данной ситуации - вы.

Последний раз редактировалось Тонус; 19.09.2016 в 09:56 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Stepan Mega (21.09.2016), Владимир КИЕВ (19.09.2016), Олег 65 (19.09.2016), Шарль (19.09.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.