Подбор запасных частей для акустических систем

[Emotion]

Всем форумчанам доброго времени суток! Меня зовут Дмитрий.

Решаю вопрос замены/ремонта НЧ дина в пассивной PA системе Behringer Eurolive B212XL.

Ремонт около 3000-3500р. обойтись может.
Замену на аналог точь в точь трудно найти (у авторизованных СЦ - цена нового более 6000р.). Примерный аналог дин. Аlphard ps-12 очень схож по характеристикам, но он снят с производства.

Моё желание на сегодня - отремонтировать, так как эти АС пользую раз-два в месяц для личных целей и максимум в половину мощности (вообще не могу понять из-за чего полетел динамик).

Если менять на новый, то менять оба басовика на что-то более качественное типа P.Audio E серии с неодимовым магнитом, но это уже 2х6500р.

Есть ещё вариант недорого (4 тыс за два дина) купить б/у динамики с лучшими характеристиками, но в два раза мощнее тех, что стоят сейчас.

Стоит ли менять динамики с номинальной мощностью 200W на дины с номиналом 450W? Или после такой замены с кроссовером и твиттером будут сильные нестыковки? Также боюсь что в мои АС мощный динамик с 3" катушкой и большим диаметром магнита не влезет по посадочным параметрам (упрётся в кроссовер, а там на плате лампа стоит какая то).

[MoreThanWords]

Коллеги, всем доброго времени суток!
Есть такая проблема - за последние пару месяцев мы намучилась с активными JBL PRX 725, постоянно горят пищалки. Уже делали с ними все, что возможно, однако проблема не уходит - чуть больше нагрузишь и тут же летит. Понимаю, что то, что мы чиним в кустарных условиях ненадежно и надо их просто поменять. Однако, 18 тысяч за пищалку дороговато, а сменных диафрагм на эту модель не выпускают.

Помогите подобрать адекватную альтернативу, чтобы ее можно было купить в Москве оперативно, пожалуйста.

Название пищалки: JBL 2408H-2.
Ссылка на описание: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Заранее спасибо!

[Vladimeer]

Сообщение от MoreThanWords

за последние пару месяцев мы намучилась с активными JBL PRX 725, постоянно горят пищалки.

Радикальных решений три ...
1) сделать потише и уменьшить количество высоких в звуковом материале ( или регулировках). Ну нельзя объять необъятное. Невозможно озвучить скорее всего ту площадь которую озвучить невозможно двумя колонками.
2) включить ( или отбить, в зависимости что поможет ) голову тому "джидаю" или тому кнопкодаву , который всё это накручивает.
3)добавить количество колонок ( это пожалуй самое верное решение), по тому же принципу , по которому запрягали тройку лошадей ( и более вместо одной коняшки). Фокусов не бывает. Один бурлак( бурлаки на Волге вспомним) уж ни как не мог сдвинуть корабль..
А менять "пискуны", как назвала однажды Вч драйверы работник клуба,может привести к тому , что громкости Вч будет всё равно мало,хотя гореть они могут перестать ( что вряд ли... .Не станете ведь Вы ставить Вч драйверы такого типа CP800Ti ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сгорит точно...весит 11 Кг ,да и стоит...Лучше не называть цену., но начнут гореть усилители на Вч или полностью модуль...!)

[Banket Dj]

Может кто-то знает специалиста способного перепрошить пауэрсофтовский модуль в Ростове-на-Дону???

[Владимир Марченко]

Сообщение от MoreThanWords

Название пищалки: JBL 2408H-2.

Стоит посмотреть в Бекар М, P-Audio выпускает ремонтные мембраны для некоторых драйверов JBL

[zzzzzzzsaha]

Здравствуйте. Ребят что из неодимовых КАЧЕСТВЕННЫХ пищалок (B&C JBL) можно поставить в колонки Gemini GVX-215P ? Там на флянце креплёж но можете посоветовать и на резьбе ( переходник не вопрос - выточим сварим.) Главное что б звучали как можно лучше и по показателям родного драйвера(амперы вольты герц омы и пр...) примерно соответствовали(но чтоб и усилитель не напрягали) !

[drtosha]

Сообщение от zzzzzzzsaha

Здравствуйте. Ребят что из неодимовых КАЧЕСТВЕННЫХ пищалок (B&C JBL) можно поставить в колонки Gemini GVX-215P ? Там на флянце креплёж но можете посоветовать и на резьбе ( переходник не вопрос - выточим сварим.) Главное что б звучали как можно лучше и по показателям родного драйвера(амперы вольты герц омы и пр...) примерно соответствовали(но чтоб и усилитель не напрягали) !

Качество работы пищалки определяется не креплением, а согласованием с рупором и фильтром. Не факт, что дорогая пищалка, установленная для замены в колонку будет звучать лучше.

[zzzzzzzsaha]

Сообщение от drtosha

Качество работы пищалки определяется не креплением, а согласованием с рупором и фильтром. Не факт, что дорогая пищалка, установленная для замены в колонку будет звучать лучше.

А я что где то говорил что качество "определяется креплением, а не согласованием с рупором и фильтром ?? И что хотите сказать что качество зборки и материала пищалки не играет никакой роли в качественности звучания?? ... И я вроде не говорил что нужна дорогая ... Речь опять таки о том что бы подходила и соответствовала родной по тех-параметрах а не по форме и была на неодимах а звучала качественней ! Дайте несколько вариантов если можете ... А цена уже потом рассмотрим :)

[Vladimeer]

zzzzzzzsaha,
В данном случае разговор был о том , что не все ( даже если это очень хорошего качества, даже если превосходящего качества ) могут меняться одно на другое , так как, в данном случае drtosha говорил именно о согласовании драйвера с рупором и о том на какую предрупорную камеру он будет работать , и далее какое согласование он будет иметь в связи с этим , с рупором . Ведь не для кого не будет новостью что драйверы имеют прямое и обратное излучение ( через отверстие в магнитной системе или через пред рупорную камеру, с окружающей средой и собственно говоря с рупором . Например , казалось бы те же самые драйверы JBL2414,которые имеют резьбу , но являются при этом щелевыми драйверами прямого излучения, имеющими ещё и фазочастотную вставку. И работа их на рупор будет отличаться от других драйверов с резьбой , даже если они будут иметь сходные параметры ( а возможно и лучшие!) да и при подключении их к фильтру будет нужно как минимум менять полярность подключения ! Вот о чём речь !

Сообщение от drtosha

Качество работы пищалки определяется не креплением, а согласованием с рупором и фильтром. Не факт, что дорогая пищалка, установленная для замены в колонку будет звучать лучше

Хотя каждый приходит к своему решению сам.!

[zzzzzzzsaha]

Сообщение от Vladimeer

zzzzzzzsaha,
В данном случае разговор был о том , что не все ( даже если это очень хорошего качества, даже если превосходящего качества ) могут меняться одно на другое , так как, в данном случае drtosha говорил именно о согласовании драйвера с рупором и о том на какую предрупорную камеру он будет работать , и далее какое согласование он будет иметь в связи с этим , с рупором . Ведь не для кого не будет новостью что драйверы имеют прямое и обратное излучение ( через отверстие в магнитной системе или через пред рупорную камеру, с окружающей средой и собственно говоря с рупором . Например , казалось бы те же самые драйверы JBL2414,которые имеют резьбу , но являются при этом щелевыми драйверами прямого излучения, имеющими ещё и фазочастотную вставку. И работа их на рупор будет отличаться от других драйверов с резьбой , даже если они будут иметь сходные параметры ( а возможно и лучшие!) да и при подключении их к фильтру будет нужно как минимум менять полярность подключения ! Вот о чём речь !

Ок возьмем и рупор под пищалку подберем ... Как бы не вопрос...
Но вопрос то был о сходности пищалок по параметрах... Какие можете посоветовать? Да и вот еще вы упор сделали на рупор (что может не выйти) А как же ну например теж самые JBL ? - ( на видео ниже не соответствует тому что вы написали ранее) -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так сколько по вашему % влияния на качество оказывает рупор и ск % оказывает драйвер и его качество сборки по 100% бальной шкале ?

[Vladimeer]

Добавить нечего , что сказал , то сказал....

[drtosha]

Сообщение от zzzzzzzsaha

Так сколько по вашему % влияния на качество оказывает рупор и ск % оказывает драйвер и его качество сборки по 100% бальной шкале ?

Как бы понятнее объяснить? Отвлечемся от колонок. Перед Вами 2 девушки... Какая из них будет лучше в постели? Как говорил Жванецкий -Надо пьообовать.
Пока не попробуешь не поймешь. Поэтому проектирование акустики подразумевает подбор и рупора, и объема корпуса, и согласования кроссовера. Инженеры комплексно решают поставленную задачу. Ответ на Ваш вопрос достаточно простой - Более дорогие компоненты обеспечивают лучшее звучание (сравните по цене и звуку JBL JRX и JBL SRX), но гарантировать, что простая замена и 3-хдюмовый драйвер от SRX будет в дешевой колонке намного лучше родного невозможно (к тому же он просто передавит вуфер). Пробуйте, но помните, что такая простая замена может открыть другой драйвер только на 10%, а вот все вышеизложенное позволило бы приблизиться к 100%
Опять же если отвлечься от звука... Если на "копейку" поставить дорогую резину она поедет как Мерседес?

[zzzzzzzsaha]

Сообщение от drtosha

Как бы понятнее объяснить? Отвлечемся от колонок. Перед Вами 2 девушки... Какая из них будет лучше в постели? Как говорил Жванецкий -Надо пьообовать.
Пока не попробуешь не поймешь. Поэтому проектирование акустики подразумевает подбор и рупора, и объема корпуса, и согласования кроссовера. Инженеры комплексно решают поставленную задачу. Ответ на Ваш вопрос достаточно простой - Более дорогие компоненты обеспечивают лучшее звучание (сравните по цене и звуку JBL JRX и JBL SRX), но гарантировать, что простая замена и 3-хдюмовый драйвер от SRX будет в дешевой колонке намного лучше родного невозможно (к тому же он просто передавит вуфер). Пробуйте, но помните, что такая простая замена может открыть другой драйвер только на 10%, а вот все вышеизложенное позволило бы приблизиться к 100%
Опять же если отвлечься от звука... Если на "копейку" поставить дорогую резину она поедет как Мерседес?

Может оно и так с научной точки зрения... Однако практика в видеоролике на счет "открыть другой драйвер" показывает не 10% а все 90% качества ... А с бабой и копейкой к сожалению не тот пример... Однако - прислушаемся к совету и будем Как говорил Жванецкий - надо пьообовать. Поставим разные и попробуем... Вот только какие именно так никто и не посоветовал...

[Vladimeer]

Сообщение от zzzzzzzsaha

Однако - прислушаемся к совету и будем Как говорил Жванецкий - надо пьообовать.

Про пробу не забудьте сообщить ( хотя 90%?! и вообще сравнение лучше /хуже в % мягко говоря некорректно !)

[drtosha]

Скорее всего замеры АЧХ и ФЧХ для Вас ничего не говорят. Тогда поменяйте драйвер только в одной колонке и в лоб перекидывайте звук между старой-новой. Так будет легче понять насколько выиграли или проиграли. Но опять же это будет вкусовщина. Для объективности желательны измерения до и после или "комиссия" из 5-6 человек и слепой тест

[zzzzzzzsaha]

Сообщение от drtosha

Скорее всего замеры АЧХ и ФЧХ для Вас ничего не говорят. т

Ну почему же ... Перед этим замерим ВЧ, НЧ выхода, какой диапаон частот и с какой мощностью они выдают... А потом будем пробовать думаю такие - P-Audio BM-D450 или MAG M112 или B&C Speakers DE500 .... Какие варианты еще посоветуете ?

[drtosha]

Сообщение от zzzzzzzsaha

Перед этим замерим ВЧ, НЧ выхода, какой диапаон частот и с какой мощностью они выдают

Тогда надо пробовать все, что удастся достать. Мне по душе B&C

[zzzzzzzsaha]

Сообщение от drtosha

Тогда надо пробовать все, что удастся достать. Мне по душе B&C

МАG слушал а B&C Speakers DE500 нет... В чем там разница на ваш взгляд ? Если можно поподробней ... что б правильно 5 чел затестили

[drtosha]

А я МАГ не слушал (на тесте были 2 комплекта, но оба мне не понравились). B&C слушал разные - сказать одним словом: Мне нравится. Но мое (чужое) мнение Вас не должно волновать, об этом уже тысячу раз говорили. Только свои уши!

[Endorphin]

Советую B&C - у них достаточно линейная АЧХ. если надо - в личку (с горнами сразу )