Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2017, 23:24   #1
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
А вы попробуйте как-нибудь взять гармонь и озвучить ее, чтоб звучало как в деревне, только через ваши высокомощные порталы да линейные массивы. Будет полезный опыт. Откроете для себя много нового.
Гармонь к сожалению не озвучивал )) А вот его родственника аккордеон да )) звучит изумительно )) причем с электроникой внутри.... А как в деревне лучше не звучать там обычно пьяный оррр а в местом дк срань бытовая 80 70 годов
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Kestass (17.11.2022)
Старый 04.02.2017, 00:06   #2
Местный
 
Аватар для Олег Марычев
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Ногинск
Сообщений: 4,040
Поблагодарили: 3,700
Вес репутации: 23
Репутация: 196
По умолчанию

Мужики, почитал, сделал выводы. 2 или 50 кило не имеет разницы. Просто на форуме достаточно прекрасных вокалистов и прокатчиков. А каждый пытается доказать Своё. Допустим я выбираю акустику по звучанию своего голоса, кто то, так как он ее слышит (допустим по качественным трекам - которые тоже отличаются) Так зачем же спорить??? кому то здесь 30, а кому то и 50 - 60 лет. Кто прав, кто виноват)). наверное лучше решать публике. Или я не прав???
Олег Марычев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Олег Марычев за это сообщение:
djalexs (22.05.2018), Kestass (17.11.2022), orfey_1954 (04.02.2017), yurii67 (04.02.2017), ГенаЛог (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 03:05   #3
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

спор зашёл в тупик давно...а истина посередине! давайте про ас...и хорошая техника хорошо и баян когда душа плачет...
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
HSH (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 06:58   #4
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 1985,
Цитата:
Гармонь к сожалению не озвучивал )) А вот его родственника аккордеон да )) звучит изумительно )) причем с электроникой внутри....
По поводу цифровых аккордеонов/баянов. У нас на Югах - довольно популярный инструмент. Есть ребята (правда не много совсем) прям сильные. Так вот, кто-то из них перешел на цифровые инструменты (как правило, это топовые ROLAND), но у всех отзывы одинаковые: к живому близко не стоит, не смотря на все свистелки-перделки. А работают на них только из-за того, что живой аккордеон мало где удается удачно озвучить - сплошной геморрой, особенно в большом составе (сольно редко кто работает - Кавказ).
А кое-кто так и мучается с "живым" инструментом, ибо "цифра" их категорически не вставляет.

И знаете, Михаил, хоть мне, как звукарю, конечно удобнее работать с "цифровым аккордеонистом", но я к капризным традиционным отношусь с уважением, ибо разницу между Супитой и Роландом слышна явно. Про отдачу инструмента, о которой мне рассказывали, писать не буду, т. к. не могу оценить - не аккордеонист.

Это я к тому, что то, что вам кажется прекрасным звуком, может совсем не устраивать профессионала.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
ГенаЛог (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 07:55   #5
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Михаил 1985,

По поводу цифровых аккордеонов/баянов. У нас на Югах - довольно популярный инструмент. Есть ребята (правда не много совсем) прям сильные. Так вот, кто-то из них перешел на цифровые инструменты (как правило, это топовые ROLAND), но у всех отзывы одинаковые: к живому близко не стоит, не смотря на все свистелки-перделки. А работают на них только из-за того, что живой аккордеон мало где удается удачно озвучить - сплошной геморрой, особенно в большом составе (сольно редко кто работает - Кавказ).
А кое-кто так и мучается с "живым" инструментом, ибо "цифра" их категорически не вставляет.

И знаете, Михаил, хоть мне, как звукарю, конечно удобнее работать с "цифровым аккордеонистом", но я к капризным традиционным отношусь с уважением, ибо разницу между Супитой и Роландом слышна явно. Про отдачу инструмента, о которой мне рассказывали, писать не буду, т. к. не могу оценить - не аккордеонист.

Это я к тому, что то, что вам кажется прекрасным звуком, может совсем не устраивать профессионала.
Я так понял, эти наши теоретики ваще живых акустических инструментов не слышали никогда. Они всё через колонки и наушники воспринимают. Во ржачка!!! Они и со своими родными так скоро будут общаться. Жена захочет что-то сказать, а ей: подожди, я сейчас микрофон подключу для тебя, тогда скажешь. "Нет, через эту колонку у нас нормального общения не получится, сейчас другую подключу".
Могу только посоветовать ребятам сходить на концерт симфонической музыки, в оперный театр, чтобы послушать настоящие акустические инструменты и голоса не через усилительное оборудовани. Жалко мне их чё-то стало. Есть в этом какая-то ущербность. Ребята работают со звуком, а о натуральном звучании понятия не имеют.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
biorobot (16.02.2017), HSH (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 07:46   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Михаил 1985,
С сабами (по феншую) знакомы и работают все и знают что лучше, не вопрос..!
Но в некоторых случаях, работают и в 2 топа площадки, не заморачиваясь, оч. знаменитые артисты! Разговор об этом или что не так?
Если ВЫ в Москве.., то в "Мегу" на Ленинградке загляните.., там постоянно работают в 2 топа, в огромном холле, на сцене - различные "живые" группы и топы звучат на "пол шишки" ( потому,что нельзя громче) Никто не возникает, все работают!

Последний раз редактировалось vadim2012; 04.02.2017 в 08:01
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 08:02   #7
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim2012 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
С сабами (по феншую) знакомы и работают все и знают что лучше, не вопрос..!
Но в некоторых случаях, работают и в 2 топа площадки, не заморачиваясь, оч. знаменитые артисты! Разговор об этом или что не так?
Да не вопрос пусть и в 2 топа только не в зале на 300 метров момент то в этом ....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Я так понял, эти наши теоретики ваще живых акустических инструментов не слышали никогда. Они всё через колонки и наушники воспринимают. Во ржачка!!! Они и со своими родными так скоро будут общаться. Жена захочет что-то сказать, а ей: подожди, я сейчас микрофон подключу для тебя, тогда скажешь. "Нет, через эту колонку у нас нормального общения не получится, сейчас другую подключу".
Могу только посоветовать ребятам сходить на концерт симфонической музыки, в оперный театр, чтобы послушать настоящие акустические инструменты и голоса не через усилительное оборудовани. Жалко мне их чё-то стало. Есть в этом какая-то ущербность. Ребята работают со звуком, а о натуральном звучании понятия не имеют.
Ну раз натуральность нравиться зачем вообще топы в зал ставить возить ? Пусть без микрофона орут в зале на 300 человек... И под гитарку как у костра...

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 04.02.2017 в 08:05 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 08:09   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Да не вопрос пусть и в 2 топа только не в зале на 300 метров момент то в этом ....

Добавлено через 3 минуты


Ну раз натуральность нравиться зачем вообще топы в зал ставить возить ? Пусть без микрофона орут в зале на 300 человек... И под гитарку как у костра...
Вы что меня тролите? Я же ВАм написал ранее: "Если ВЫ в Москве.., то в "Мегу" на Ленинградке загляните.., там постоянно работают в 2 топа, в огромном холле, на сцене - различные "живые" группы и топы звучат на "пол шишки" ( потому,что нельзя громче) Никто не возникает, все работают"!
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 08:15   #9
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim2012 Посмотреть сообщение
Вы что меня тролите? Я же ВАм написал ранее: "Если ВЫ в Москве.., то в "Мегу" на Ленинградке загляните.., там постоянно работают в 2 топа, в огромном холле, на сцене - различные "живые" группы и топы звучат на "пол шишки" ( потому,что нельзя громче) Никто не возникает, все работают"!
Торговые центры магазины это не зал на 300 метров с концертной программой.... Фоном и в переходе метро работают речь не об этом....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Классик (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 08:26   #10
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Ну раз натуральность нравиться зачем вообще топы в зал ставить возить ? Пусть без микрофона орут в зале на 300 человек... И под гитарку как у костра...
Только не орут, а поют и играют без сабов и топов. Поют и голос летит, и всем всё слышно, и кайфа в таком звуке в миллион раз больше, чем в электронной громотушке. Только, чтобы так играть и петь, надо иметь талант и долго учиться. Это большое искусство, петь в концертном зале на 300-500 мест с хором и оркестром без подзвучки. Это тебе не сабы напилить и забубнить ими весь концертный зал, чтобы зрители убегали в буфет остограмиться от такой музыки. И не надо ничего рассказывать о концертных залах, я всю жизнь в них работаю и лучше тебя знаю, как и что там звучит. Бывают концертные залы, которые озвучить намного легче, чем какую-нибудь забегаловку-рыгаловку.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
dz (04.02.2017), HSH (04.02.2017), orfey_1954 (04.02.2017), OZet (04.02.2017), vadim2012 (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 08:26   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Михаил 1985,
Вы что на самом деле... Еще раз( последний) обьясняю: ДК ЗИЛ, "День работников полиции", площадка на много много мест, работают в 2 топа знаменитые артисты! И все.., от капитана до генерала, радостные и благодарные !

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Торговые центры магазины это не зал на 300 метров с концертной программой.... Фоном и в переходе метро работают речь не об этом....
Каким фоном..? В "Меге" сидячие места, и группы выступают с концертной программой! Там только "потолок" 30 метров! наверное!
И на звуке сидит и рулит - звукреж!

Последний раз редактировалось vadim2012; 04.02.2017 в 08:36 Причина: Добавлено сообщение
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vadim2012:
ГенаЛог (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 08:41   #12
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim2012 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Вы что на самом деле... Еще раз( последний) обьясняю: ДК ЗИЛ, "День работников полиции", площадка на много много мест, работают в 2 топа знаменитые артисты! И все.., от капитана до генерала, радостные и благодарные !
Школьный актовый зал выпускной работаем за еду 2 берингера на стойках все работают и всех устраивает.... Ещё раз повторю откройте тех райдер любой нормальной группы.... Также часто попадались знаменитые артисты из 90x которые на нг в два топа спели под плюс пару песен и свалили в другой зал... Музыканты стоят для вида без комбарей и подключенных гитар кривляясь под фанеру.... Если вы про таких музыкантов которым пофиг на чем и где то это говорит лишь об не уважении к публике и тут решает только бабло .... К грамотному техническому обслуживанию мероприятия это отношения не имеет....

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vadim2012 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Вы что на самом деле... Еще раз( последний) обьясняю: ДК ЗИЛ, "День работников полиции", площадка на много много мест, работают в 2 топа знаменитые артисты! И все.., от капитана до генерала, радостные и благодарные !

Добавлено через 9 минут


Каким фоном..? В "Меге" сидячие места, и группы выступают с концертной программой! Там только "потолок" 30 метров! наверное!
И на звуке сидит и рулит - звукреж!
там постоянно работают в 2 топа, в огромном холле, на сцене - различные "живые" группы и топы звучат на "пол шишки" ( потому,что нельзя громче) Никто не возникает, все работают"!

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 04.02.2017 в 08:45 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 08:46   #13
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim2012 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Вы что на самом деле... Еще раз( последний) обьясняю: ДК ЗИЛ, "День работников полиции", площадка на много много мест, работают в 2 топа знаменитые артисты! И все.., от капитана до генерала, радостные и благодарные !

Добавлено через 9 минут


Каким фоном..? В "Меге" сидячие места, и группы выступают с концертной программой! Там только "потолок" 30 метров! наверное!
И на звуке сидит и рулит - звукреж!
Да, чё им объяснять? Ребята живут в своём мирке и думают, что это и есть всё, и это всё и есть наиглавнейшее. Других понимать не хотят, потому что самомнение у них выросло до уровня гипертрофированного. Ну, это всё от ограниченности.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 08:50   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Михаил 1985,
Райдер? пафосный видос! ...и уходят.. по стук собственных каблуков!
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 09:01   #15
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim2012 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Райдер? пафосный видос! ...и уходят.. по стук собственных каблуков!
Для кого его делают ? Для кого вообще аппаратуру делают ? Работали бы все на муз центрах и не хрюкали... А вместо света карманный фонарь возили)))) удобно ведь )) достал посветил в зале всем нравиться )) Так многие и поступают притащив две пукалки потому как они легкие и денег за мероприятия не платят нормально )) тож самое касается многих джедаев которые за еду работают в больших залах на китайском омне... Только все это некоем образом не имеет отношения к профессиональной работе а показывает низкий уровень тех обеспечения....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
LSS (04.02.2017), Амиго (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 09:12   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Михаил 1985,
Вы тему читаете или не запоминаете..? ВАм "миЛьён раз" говорят уважаемые музыкаты, что хороший аппарат- всегда здорово, но бывает и 2топа нада работать..,это нормальная практика для профи!
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 09:16   #17
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim2012 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Вы тему читаете или не запоминаете..? ВАм "миЛьён раз" говорят уважаемые музыкаты, что хороший аппарат- всегда здорово, но бывает и 2топа нада работать..,это нормальная практика для профи!
Это ненормальная практика )) при зале в 300 мест.... Вам это скажет любой нормальный слышащий звукореж.... Тех райдеры для этого и делают чтоб вот такие УВажаемые музыканты не выглядели позорно и звучали нормально....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
DJ Benzin (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 09:21   #18
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Кстати, когда я поставил два трехполосных топа и сказал , что покручу дискотню в дискобаре, меня практически с"ели по кусочкам .....на 50 квадратов танцпола сказали 8 сабов и четыре топа ))))
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 11:24   #19
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Кстати, когда я поставил два трехполосных топа и сказал , что покручу дискотню в дискобаре, меня практически с"ели по кусочкам .....на 50 квадратов танцпола сказали 8 сабов и четыре топа ))))
Мы вообще-то о концертах, а не о дискотеках для обдолбанного молодняка в дискобарах. Если только танцпол 50 квадратов, то какой же там зал? Для обдолбанного молодняка на такой площадке и 8 сабов может не хватить, особенно если они ватт по 200. Ведь заказчику, я так понял, нужно количество. По два десятка таких на сторону и нормально будет.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 11:41   #20
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Для обдолбанного молодняка на такой площадке и 8 сабов может не хватить, особенно если они ватт по 200. Ведь заказчику, я так понял, нужно количество. По два десятка таких на сторону и нормально будет.
Разговор шел о киловатных сабах
Но я уже понял от кого на форуме каких постов ждать, и фильтрую очень тщательно высказывания
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Сан-хосе за это сообщение:
vadim2012 (04.02.2017), ГенаЛог (04.02.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.