RCF HD 32-A

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Если топы в широкую полосу, то частоты раздела между топами и сабом вообще нет, там просто саб добавляет НЧ.

Угу, частоты нет, зато есть широченная область совместной работы. И в зависимости от разницы фаз в этой области можно получить разные результаты взаимодействия.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сан-хосе

Согласен что рассогласованность есть, но будет ли она меняться (флуктуировать) в зависимости от громкости саба? Я в этом не уверен и считаю что какая рассогласовка была, такая и останется

На прежних частотах она останется прежней, но при изменении уровня саба область кроссовера сместится, и в неё попадут уже новые частоты, а там разница фаз может быть другой.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Угу, частоты нет, зато есть широченная область совместной работы. И в зависимости от разницы фаз в этой области можно получить разные результаты взаимодействия.

Добавлено через 3 минуты


На прежних частотах она останется прежней, но при изменении уровня саба область кроссовера сместится, и в неё попадут уже новые частоты, а там разница фаз может быть другой.

Вот надоел ваш поиск тараканов в звуке там, где их не надо искать. Эквалайзер фазу смещает? Смещает, мылит звук и портит. Ну, крути ручку эквалайзера, а я добавлю громкости сабу.

[Сан-хосе]

Сообщение от Тонус

На прежних частотах она останется прежней, но при изменении уровня саба область кроссовера сместится, и в неё попадут уже новые частоты, а там разница фаз может быть другой.

если уж пойти на такие тонкости, как разница полосы после hpf и до lpf, в зависимости от громкости, то тогда такая сититуация всегда есть у любых комплектов звучащих динамиков, даже у условно "одинаковых" коими они и так и так никогда не являются...каждый компонент в системе будет более или менее) отличаться от другого, в зависимости от степени нашей точности после запятой))... тогда вывод напрашивается такой - разница есть, но считаем ее пренебрежимо малой и не рассматриваем вообще)

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

допустим есть у нас два топа, играют себе сфазировано в идеале, НО....перейдем теперь к позиции слушателя, для него только позиция на вершине треугольника по отношению к топам будет идеальная складка звуков, а если сместиться в сторону ближе к одной колонке, уши слушателя уже имеют запаздывание одного звука по отношению к другому...ведь это опять можно назвать фазовым сдвигом! и опять кашица, но уже в голове)))

СЧ-ВЧ, приходящие с разных направлений слух воспринимает нормально несмотря на разницу фаз. А вот СЧ-ВЧ с одного направления или НЧ с разных - да, складываются только по одной линии. Поэтому два топа лучше не ставить рядом, а сабы лучше не разносить.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Сан-хосе

если уж пойти на такие тонкости, как разница полосы после hpf и до lpf, в зависимости от громкости

Не так. Обычно фазируют в области кроссовера. За пределами этой области фазы могут разбегаться. В этом случае особо смещать область нельзя. На семинаре Маурицио он так легко сместил зону кроссовера только потому, что у него фазы совмещены не только внутри первоначальной зоны, но и довольно широко за её пределами.

Но обычно так не делают, в сведённую систему не вносят изменений, затрагивающих отдельно взятую полосу (типа изменения гейна).

[Mmcd]

парни, это ещё фигня когда топ в широкую с сабом (непонимают да и фиг с ними) , на днях встречал человека ( не пойму почему ещё здесь это не используют) так он и САБ по верху не обрезал, мол так мощнее звук!.. саб всеравно не все частоты воспроизводит, вот эго тоже в широкую полосу, а фигли топу можно а сабу нет?..))
Спрашивается парни - зачем обрезаем саб поверху если топы необрезаем??

[ГенаЛог]

Сообщение от Mmcd

парни, это ещё фигня когда топ в широкую с сабом (непонимают да и фиг с ними) , на днях встречал человека ( не пойму почему ещё здесь это не используют) так он и САБ по верху не обрезал, мол так мощнее звук!.. саб всеравно не все частоты воспроизводит, вот эго тоже в широкую полосу, а фигли топу можно а сабу нет?..))
Спрашивается парни - зачем обрезаем саб поверху если топы необрезаем??

Вы тоже знаете где точка раздела между топами в широкую полосу и сабом? И даже знаете куда она уплывает? И знаете как её вернуть?

[DJ Benzin]

Сообщение от ГенаЛог

Поменьше читай бредятины самозванцев - теоретиков. Теории не дают башке здраво мыслить.

[HSH]

Тонус,

На первой - неполное сложение из-за разницы фаз.
На второй - полное сложение.
Третья - как смещается область кроссовера при изменении относительного уровня полос.

А! Вон оно что. А я думал, это портрет сферического коня в вакууме в натуральную величину

[Тонус]

HSH,
какая именно из картинок вам его напомнила?

[HSH]

Тонус,
Да не важно. Раз выяснилось, что по замыслу художника это и не конь вовсе

[garold-1221]

Сообщение от ГенаЛог

Теории не дают башке здраво мыслить.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Класс!

[ГенаЛог]

Сообщение от Mmcd

парни, это ещё фигня когда топ в широкую с сабом (непонимают да и фиг с ними)

Пресет в контроллере одного очень известного производителя дорогой акустики. Это топы в широкую полосу+сабы. Ну ни фига не понимают, совсем тупорылые!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А это пресет для той же акустики, где топы и сабы через кросс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я этому производителю больше доверяю, чем нашим черезчур вумным теоретикам-самозванцам, учитывая и то, что прекрасно знаю, как всё это звучит.

[Тонус]

ГенаЛог,
Вот что пишут в Nexo: "At NEXO, when we align systems, we take great care to have an optimum phase alignment from one octave above to one octave below the crossover frequency point. By doing so, we ensure that both drivers are working perfectly together and providing the best efficiency possible."

То есть у Nexo топ в широкую полосу и саб в пресете сфазированы. Так что они-то понимают.
Это не то же самое, что взять любой топ, любой саб и включить вместе.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

ГенаЛог,
Вот что пишут в Nexo: "At NEXO, when we align systems, we take great care to have an optimum phase alignment from one octave above to one octave below the crossover frequency point. By doing so, we ensure that both drivers are working perfectly together and providing the best efficiency possible."

То есть у Nexo топ в широкую полосу и саб в пресете сфазированы. Так что они-то понимают.
Это не то же самое, что взять любой топ, любой саб и включить вместе.

LS1200-это БП шестого порядка, он фазируется во всех пресетах. Это не ФИ. А ФИ сабы PS15bas с пассивным фильтром коммутируются с PS15 в параллель без всяких фазировок. Опять получается широкая полоса плюс сабы с фильтром.

[Тонус]

ГенаЛог,
Подход одинаков, он не зависит от типа сабвуфера.

Если кто-то включает топы в широкую полосу с сабами, целенаправленно сфазировав их - это профессиональный подход.

Если кто-то включает топы в широкую полосу с сабами, надеясь на авось - он колхозник. Если при этом более-менее сложилось - он колхозник, которому повезло.

[HSH]

То есть, таки можно включать сателлит в широкую полосу?
Эвона как, Михалыч!

[Тонус]

Сообщение от HSH

То есть, таки можно включать сателлит в широкую полосу?

Естественно, а разве утверждалось обратное?
Нельзя включать не сфазировав, если не желаете действовать как колхозник. Не более.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ГенаЛог

А ФИ сабы PS15bas с пассивным фильтром коммутируются с PS15 в параллель без всяких фазировок. Опять получается широкая полоса плюс сабы с фильтром.

Да, опять цитирую мануал Nexo: "PS15 Bass has a low order,
minimum phase shift 120 Hz passive crossover and reactance compensation."

Чувствуете, французы принимают меры для уменьшения фазового сдвига.

[jumbo62]

С умом все можно. В свое время GAE и VMB в своих 4-х полосных системах использовали субы и мид-субы, которые частично в процессоре накладывались по диапазону, но там с фазировкой все правильно сделано было - пресет был довольно наворочен...

[dyssey]

Сообщение от hook07

а кто в лоб сравнивал 32е с ещё чем нибудь... с зухелями сравнение я слушал на ютубе очень притезательно и та и та норм. а вот ещё с чем можно сравнить?

Сравнивать надо в реале лоб в лоб или лучше в работе(!) чтоб понять и ощутить все моменты....а сравнивать на Ютубе это всё ...это обзор скорее!

Сообщение от ГенаЛог

Бубнение накладывается, да так, что НЧ больше становится. А если саб с двумя головами, то тоже накладывается. А если кластер сабов, то тоже накладывается. Как же это всё плохо!

??? От данного наложения(топов и сабов;неразделённых топов и сабов...) НЧ становится БОЛЬШЕ(???) Интересная формулировка!))) ...больше ЧЕГО??? Я думал БОЛЬШЕ каши и гудежа(что и называется культурно конфликт!) если не разделять саб и топ,А КОНКРЕТНО 12-й саб с топом 15 тем более...(нормально не срастив!)

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

ГенаЛог,
Подход одинаков, он не зависит от типа сабвуфера.

Если кто-то включает топы в широкую полосу с сабами, надеясь на авось - он колхозник. Если при этом более-менее сложилось - он колхозник, которому повезло.

Значит ФИ PS15 c ФИ PS15bas придумали без фазировки использовать колхозники, которым просто повезло наверное. Надо же, какие дремучие придурки инженеры, ну ничего не понимают! Подход один, а БП шестого порядка в отличие от ФИ всё-таки сфазировали с топами в широкую полосу и задержкой в контроллере можно поиграться. Ну, просто конченные придурки! А может просто причина в том, что PS15 c PS15bas-это ФИ кабинеты, которые достаточно просто правильно расположить?