Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2017, 22:02   #1
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

А если саб мордой впереди топов, тоже задержать топы? А смысл?
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 22:13   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,259
Поблагодарили: 7,780
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
А если саб мордой впереди топов, тоже задержать топы? А смысл?
Вроде саб должен был мордой к стене стоять, топы ещё глубже тяжело засунуть...
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 22:20   #3
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Там выступ вперед стены, топы как бы были утоплены , такой выступ образовался, не совсем удачное место расположения конечно, уже все передвинул, пришлось многое сместить)
При задержке считаем как обычно, скорость распространения звука при определенной температуре и задерживаем то, что впереди же? Расчет ведем от позиции фронта динамика, или гадаем где расположена катушка дина и от нее считать?
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 22:31   #4
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Не надо задержку считать в данном варианте не имея полного комплекта для измерений.. Достаточно топ включить в противофазу сабу подать на них синус равный частоте раздела и крутить задержку на топе до тех пор пока не получиться минимальное давление на частоте раздела ... Ps с телефона пишу .... Второй момент главное не пропустить первый период а то можно промазать...

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 02.02.2017 в 22:37 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 22:40   #5
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Топ в широкую, по пресету драйврэка, если он и поставил какой-то раздел на кроссовере, то это не отображается на экране, поэтому считаю что никакого особо раздела полос нет, просто топ чуть на параметрике подрезал низ я...это просто эксперименты, наблюдаю изменения при разных значениях, пытаюсь ловить на слух)) че-то не особо и ловится )
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 22:50   #6
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Топ в широкую, по пресету драйврэка, если он и поставил какой-то раздел на кроссовере, то это не отображается на экране, поэтому считаю что никакого особо раздела полос нет, просто топ чуть на параметрике подрезал низ я...это просто эксперименты, наблюдаю изменения при разных значениях, пытаюсь ловить на слух)) че-то не особо и ловится )
А что за пресет то ? Откуда он какие значения там есть ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 23:02   #7
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

При первоначальной настройке спрашивает какая акустика, мои модели QSC в нем есть, потом спрашивает о сабе, я внес и его тоже, и все....какие значения поставил там он на кроссе , ниче не отображает, но по ходу топы просто в фулрейндж...
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 18:31   #8
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,078
Поблагодарили: 1,523
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Не надо задержку считать в данном варианте не имея полного комплекта для измерений.. Достаточно топ включить в противофазу сабу подать на них синус равный частоте раздела и крутить задержку на топе до тех пор пока не получиться минимальное давление на частоте раздела ... Ps с телефона пишу .... Второй момент главное не пропустить первый период а то можно промазать...
Вопрос к Михаилу.
Второй момент главное не пропустить первый период а то можно промазать... .Как поймать этот первый период?Можно поподробнее... .
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
slavik-s (10.02.2017)
Старый 03.02.2017, 19:46   #9
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Вопрос к Михаилу.
Второй момент главное не пропустить первый период а то можно промазать... .Как поймать этот первый период?Можно поподробнее... .
Если откинуть теорию и рассказать обычным языком ))) то это примерно выглядит так ))
Включаем топ в противофазу относительно саба... Включаем синус равный частоте раздела... Крутим задержку на топе до тех пор когда звуковое давление не будет минимальным.... Допустим нашли это значение пусть 5 мс если крутить дальше задержку то давление опять повыситься а через определенное значение упадет... Но второе падение давления скажем на 10 мс неверно в отношении точного совпадения фазы топа и саба и получаем промах )) Фактические значения будут зависит от частоты типа фильтра и тд... Но на замерах все видно по графику фчх .... Все имхо

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Чудеса бывают другие, когда по замерам всё Ок, а звук - говно.
И весьма часто, кстати.
Замерам чего именно ? Если микрофоном ас тогда да )) а если приборами цифровой техники тогда нет ))

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 03.02.2017 в 19:47 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
igor47 (04.02.2017), parusn1c (03.02.2017)
Старый 03.02.2017, 04:19   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,428
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
А если саб мордой впереди топов, тоже задержать топы? А смысл?
Сорри, пропустил... Вы же ничего не измеряли... Считать тут нечего, только измерять. Может оказаться так, что даже саб, выдвинутый вперед, будет сильно отставать от топов.
На Вегалабе Тонус хорошо сказал: Это как наведение резкости объектива фотоаппарата. Можно измерить линейкой расстояние до предмета, потом на шкале объектива это расстояние установить. А можно вращать кольцо фокусировки пока резкость не наведётся. Нам в конечном итоге ведь резкость нужна. И это с применением SMAART-а.
Так вот вы эту "резкость" с завязанными глазами наводите. Как в том анекдоте про одноглазого и слепого, которые через лес к девчонкам на гулянку спешили... Идут, предвкушая встречу, одноглазый ветки раздвигает, глаз бережет, ведет слепого за собой. И вдруг одноглазому веткой последний глаз выщелкнуло, он и произнес в сердцах: "Всё... Пи..ец... Пришли..." А слепой радостно так: "Здрааавствуйте, девочки!"
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
dyssey (03.02.2017), igor47 (03.02.2017), parusn1c (03.02.2017), sensey13 (03.02.2017), Алекс 73 (03.02.2017), Музыкант63 (03.02.2017), Сан-хосе (03.02.2017), Тонус (03.02.2017)
Старый 03.02.2017, 07:13   #11
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию


Насчет измерений все ясно, будем делать обязательно.

Соответственно для всех форумчан имеющих процы есть инфа: совершенно нечего пытаться корректировать фазировку, задержку без натурных измерений. Насколько я знаю, многие имеют проц в составе своего оборудования, крутят кросс, ставят задержку по линейке, все это делают на слух, но как выясняется и на чем сошлись многие профи тут , это - как пальцем в небо !
Вот и думайте после этого , нужен ли Вам проц без знаний Маурицио)), а он не один день , и не два изучал вопрос. )))

Добавлено через 6 минут
[QUOTE=seregan1;2883753]Считать тут нечего, только измерять. Может оказаться так, что даже саб, выдвинутый вперед, будет сильно отставать от топов.
[QUOTE]

А отставание саба выдвинутого вперед от топов чем объяснится, лэйтенси его дсп , если это активный саб? Какие еще факторы могут повлиять на то, что он даже выдвинутый вперед таки будет тормозить? ( кроме всяких горнов, у которых конструктив специфический)

(тоже как в анекдоте: не покупай машину, пока не научишься ездить...когда научишься, купишь))).....других машин в окрестности нет, чтобы научиться ездить надо иметь на чем учиться))), чтобы потом ездить)
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

Последний раз редактировалось Сан-хосе; 03.02.2017 в 07:31 Причина: Добавлено сообщение
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 08:30   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,259
Поблагодарили: 7,780
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Вот и думайте после этого , нужен ли Вам проц без знаний Маурицио)), а он не один день , и не два изучал вопрос.
Определение задержки Смаартом между двумя источниками изучается за 1 минуту:

Включаем первый источник, сохраняем его график в Смаарте.
Выключаем первый, включаем второй источник. Крутим его задержку пока его график не наложится на сохранённый график первого.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (03.02.2017), parusn1c (03.02.2017), rew432 (03.02.2017), seregan1 (03.02.2017), Милевский Артур (03.02.2017), Сан-хосе (03.02.2017)
Старый 03.02.2017, 09:27   #13
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,428
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Определение задержки Смаартом между двумя источниками изучается за 1 минуту:

Включаем первый источник, сохраняем его график в Смаарте.
Выключаем первый, включаем второй источник. Крутим его задержку пока его график не наложится на сохранённый график первого.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
По сслылке - на видео есть явная ошибка. Один топ лежит на полу, другой установлен на стойку. И ФЧХ их в этом случае сильно отличаются. Если уж демонстрировать их срашивание, то нужно оба топа ставить на стойки.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.