Нужны ли трехжильные провода для питания?

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

эпизодически работаю и банкеты

Администрация в кабаке пошлёт к лешему и всех делов - я то постоянно на выездах, если в щиток лазить, то гемор в общении с заведением наживать, потом всех собак по косякам в электричестве повесят (реалии жизни).

Сообщение от boki

электрик открывает когда надо,ваще проблем нет

Вечером к выходным, когда люди гуляют, в приморском кабаке найти электрика (в принципе и днём трудновато) - анреал.

[limota]

Тут говорят про акты на кабель. А где его берут, если как частное лицо? Допустим я пошел в магазин, купил кабель метров 10, там же купил вилку с заземлением и розетку. Все это соединил. Потом мне с этим куда, в испытательную лабораторию за актом? Или в магазине у них брать копию на кабель, вилку, розетку?

[Lands]

limota, на поверку в спец службу, там выдают, чаще всего покупается на всю компанию такая услуга. Говорю сразу, цены там и близко не равняются с ценой трехжильных проводов)))

[drtosha]

Сообщение от limota

Тут говорят про акты на кабель. А где его берут, если как частное лицо? Допустим я пошел в магазин, купил кабель метров 10, там же купил вилку с заземлением и розетку. Все это соединил. Потом мне с этим куда, в испытательную лабораторию за актом? Или в магазине у них брать копию на кабель, вилку, розетку?

ИщИте у себя сертифицированную электроизмерительную лабораторию, имеющую право проводить контрольные электроиспытания. Привозите туда свои удлинители (ребята смотрят на Вас, как на идиота - ниже объясню почему), затем меряют сопротивление изоляции и выдают акт, протокол или технический отчет, где кроме результатов измерений приложены их свидетельства, аттестаты и проч. Эту папку Вы каждый раз суете в морду тем, кто ее требует, но при этом спрашиваете: А зачем вам результаты измерения изоляции моих проводов? Вы не уверены в устройствах защиты, которые стоят в вашей щитовой? А почему вы не спрашиваете подобные акты у гостей и вашей обслуги, которые включают свои зарядки в ваши розетки или видео-фото, которые так же пользуются розетками.
Ведь у меня-то удлинители и провода постоянно подвергаются механическим нагрузкам, по ним ходят каблуками и шпильками, я каждый раз сгибаю-сматываю их. Вы прикажете мне еженедельно проводить подобные измерения изоляции или может даже ежедневно? Поэтому дорогие товарищи-специалисты (вашу маму!!!) безопасность обеспечивают ВАШИ устройства защиты в щитовой, а не предоставленные мною акты В зале в розетку включить могут что угодно - от закороченного провода до ножниц и избежать пожара позволят ваши проверенные автоматы и УЗО. Кстати, покажите-ка мне акт измерения изоляции вашего кабельного хозяйства ...
ЗЫ Представьте на минуту, что электрики вашей управляющей компании (ЖЭКа) говорят: Жильцы, быстро несите свои провода и бытовую технику в лабораторию, пусть там все проверят, ибо мы заменили в доме нормальные автоматы на китайское г.. и теперь хотим быть уверены, что ваши удлинители не коротнут сеть, которая в случае чего заполыхает синим пламенем. Поэтому ответственность за пожар отныне мы возлагаем на вас!
ЗЗЫ Последний раз за такую бессмысленную проверку части своего кабельного хозяйства (ведь провода не номерные и можно возить любые удлинители, предъявляя акт о якобы их проверке - ведь в акте написано просто:"Удлинители") я платил 1000 или 1500.

[soundrental]

Сообщение от limota

Тут говорят про акты на кабель. А где его берут, если как частное лицо? Допустим я пошел в магазин, купил кабель метров 10, там же купил вилку с заземлением и розетку. Все это соединил. Потом мне с этим куда, в испытательную лабораторию за актом? Или в магазине у них брать копию на кабель, вилку, розетку?

идете в измерительную лабораторию, либо к частникам, оказывающим эту услугу
в акте заказчиком как правило указывается юрлицо (если Вы ИП)
по оплате-в последний раз за свое кабельное хозяйство заплатил порядка 100 долларов(кабелей ОЧЕНЬ много)
акты действительны 1 год

Добавлено через 5 минут

Сообщение от drtosha

...за такую бессмысленную проверку части своего кабельного хозяйства...

ну как сказать-бессмысленную...
всякое случается в жизни, и в случае спорных ситуаций эти акты являются документом, снимающим с Вас часть ответственности
да и для себя полезно, изоляция кабелей имеет свойство деградировать со временем, могут появляться трещины, не видимые снаружи
при измерении это выявляется

[Lands]

На некоторые площадки, особенно в центре МСК, не пустят работать без этих документов, хоть что угодно рассказывайте.

[drtosha]

Сообщение от soundrental

ну как сказать-бессмысленную...
всякое случается в жизни, и в случае спорных ситуаций эти акты являются документом, снимающим с Вас часть ответственности
да и для себя полезно, изоляция кабелей имеет свойство деградировать со временем, могут появляться трещины, не видимые снаружи
при измерении это выявляется

Выше я объяснил эту бессмысленность - утром Вам в лаборатории проверили сопротивление изоляции, а вечером во время мероприятия жирная баба наступила 15-сантиметровой шпилькой на лежащий на полу провод. Я периодически сам провожу ревизию кабельного хозяйства - в гараже у меня с незапамятных времен стоит фирменное УЗО (кнопку "Тест" которого жму для проверки раз 10 в год) и автоматы, поочередно меняю удлинители и силовые провода в цепи. Причем бесплатно Поэтому покупать еще и мегоомметр не вижу смысла. За прошедшие годы проблем не было. Один раз приехавший в гараж клиент, объясняя мне что-то про дребезжащую колонку размотал свои провода до машины, чтобы не тащить ее и при включении удлинителя выбило автомат. Раскрутив колодку увидел там привет от узкоглазых братьев - провода были зачищены сантиметров по 10 и именно сегодня замкнулись. Никакие измерения неделю назад ничего бы не выявили. Но, в подтверждение моих слов сработала защита на МОЕМ щитке и мне было глубоко пофиг на акт, который возможно дядя получил месяц назад.

Сообщение от Lands

На некоторые площадки, особенно в центре МСК, не пустят работать без этих документов, хоть что угодно рассказывайте.

Точно, я здесь рассказывал, что не в центре, а в 40 км от МКАД мне заявили в ответ на то, что у меня есть требуемые документы - Мы вас все-равно не пустим, у нас своя хорошая дискотека!!! Миром правит бабло
А такие акты требуются, когда большой прокат приезжает на площадку и свое распределилово подключает к вводным шинам или своему генератору. Вот тогда вся ответственность лежит на них И все-равно - важнее работоспособность их устройств защиты, чем изоляция их кабелей

[Славик888]

Сообщение от Lands

limota, на поверку в спец службу, там выдают, чаще всего покупается на всю компанию такая услуга. Говорю сразу, цены там и близко не равняются с ценой трехжильных проводов)))

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от drtosha

Выше я объяснил эту бессмысленность - утром Вам в лаборатории проверили сопротивление изоляции, а вечером во время мероприятия жирная баба наступила 15-сантиметровой шпилькой на лежащий на полу провод.

+100500

Любая поверка , любого устройства не гарантирует сохранность его характеристик в межповерочном интервале...

[drtosha]

Сообщение от drtosha

За прошедшие годы проблем не было

Пока жду юбиляра с гостями вспомнил еще один случай... Во время презентации ломбарда кинул удлинитель на улицу в дверь. Чтобы дверь не перерубила кабель у меня на нескольких удлинителях одет кусок шланга, который и принимает на себя удары металических дверей. За полчаса до окончания хлопок и вспышка. Подхожу - заботливый охранник-эстет отодвинул мой шланг по проводу до самой вилки Самое веселье, что отрубилось ВСЕ, и свет и розетки. То ли все для экономии висит на одном автомате, то ли вышибло главный автомат. Пока собирался, объяснил директрисе в чем ее проблема, благодарила за такую "внезапную проверку" , сказала что поняла как и что надо исправить.
ЗЫ А по поводу измерения изоляции для лабухов повторю еще раз - это профанация и вымогательство бабок за работу "местного аппарата". Хозяева кабаков много лет назад не пускали со своим звуком (Ви мене стены пицарапаете, платите и работайте на моих колонках), а теперь им сказали умную фишку про акты и проверки и они отрываются

[limota]

Сообщение от drtosha

ЗЫ Представьте на минуту, что электрики вашей управляющей компании (ЖЭКа) говорят: Жильцы, быстро несите свои провода и бытовую технику в лабораторию, пусть там все проверят, ибо мы заменили в доме нормальные автоматы на китайское г.. и теперь хотим быть уверены, что ваши удлинители не коротнут сеть, которая в случае чего заполыхает синим пламенем. Поэтому ответственность за пожар отныне мы возлагаем на вас!
ЗЗЫ

Тихо, с идеями такими аккуратнее. А то ведь могут пробить закон через
госдуму, и обяжут всех жильцов на кучу поверок всего и вся.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Lands

limota, на поверку в спец службу, там выдают, чаще всего покупается на всю компанию такая услуга. Говорю сразу, цены там и близко не равняются с ценой трехжильных проводов)))

Понял, спасибо. Ценники примерно представляю на данную услугу. Для частника дороговато такие акты. Удлинитель 1000 рублей примерно, плюс еще тысячу за акт.
Еще вопрос, на звуковые провода тоже акты нужны? Поверку оборудования проводите (усилители, микшеры, компрессоры, процессоры...)? Акты поверки оборудования требуют при подключении?
Я просто с таким не сталкивался, с музыкальным хозяйством столкнулся недавно, и благодаря форуму и форумчанам, за что всем спасибо, понемногу постигаю данную область.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Славик888

Любая поверка , любого устройства не гарантирует сохранность его характеристик в межповерочном интервале...

Не гарантирует, но как говорится "больше бумаги, чище зад", то есть в случае чего чем больше официальных бумаг проверяющим предоставите, тем меньше шансов оказаться виновным при наступлении часа Х. А вот если нужных бумаг не окажется, всех "собак" могут повесить на вас.

[drtosha]

Сообщение от limota

Еще вопрос, на звуковые провода тоже акты нужны?

Когда я для прикола спросил таких "электриков" нужны ли им акты проверки сигнальных и спикерных кабелей они сказали: Обязательно! Удивительно, что не попросили меня измерить сопротивление кожи на ладонях и удельное сопротивление мочи

Сообщение от limota

Удлинитель 1000 рублей примерно, плюс еще тысячу за акт

Я платил 1000 за проверку пяти удлинителей и штук 5-6 сетевых. Повторю - провода не номерные, какие проверялись никто доказать не сможет.
И еще повторю - я свое оборудование сам поддерживаю в порядке, поэтому мне подобные акты проверки нужны просто как бумага, которую просят предъявить при телефонных переговорах с хозяевами площадки (и которые никто ни разу по приезду не смотрел - как только говорю, что документы есть и готов прислать фото обложки, сразу теряют интерес - "не прокатило" ). Поэтому тем, кто хочет проверить свои силовые провода возможно эти испытания будут интересны.

[limota]

Проверить желательно, у знакомого с приборами. Под видом приличного кабеля могут и не понятно что продать. Как то купили кабель для видеонаблюдения, комбинированный, протянули на объекте, камеры установили, а оказалось кабель непонятно из чего, внутри весь рассыпается. Брали вроде нормальный, где до этого брали и проблем не было. Пришлось весь демонтировать, менять, и потом опять монтировать. В общем убытки на допработах.
За всем тоже следим, чтоб в рабочем состоянии было. Даже есть мегометр для проверки и кабельный мост, для полной проверки. Но вот тут говорят, что еще и бумаги приходится предъявлять, акты соответствия, проверок, а тут уже сам себе не выпишешь, если нет лицензии и оборудования для данного вида деятельности.

[Lands]

А такие акты требуются, когда большой прокат приезжает на площадку и свое распределилово подключает к вводным шинам или своему генератору. Вот тогда вся ответственность лежит на них И все-равно - важнее работоспособность их устройств защиты, чем изоляция их кабелей

Так и есть, в каждом ампреке стоит рэковый распред, из одного в другой 5ти жильным кабелем сечением 10мм с СЕЕ разъемами, из последнего в раздатку по сцене (площадке). Когда улица то тянем по толще змею и уже 125 А фишки, там свой распред блок с автоматами, УЗО, и т.д.

[Lands]

Вот такие переносочки должны быть, и хочу заметить - совсем не дорого это как кажется.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Калина]

Сообщение от drtosha

электрики вашей управляющей компании (ЖЭКа) говорят: Жильцы, быстро несите свои провода и бытовую технику в лабораторию, пусть там все проверят, ибо мы заменили в доме нормальные автоматы на китайское г.. и теперь хотим быть уверены, что ваши удлинители не коротнут сеть, которая в случае чего заполыхает синим пламенем. Поэтому ответственность за пожар отныне мы возлагаем на вас!
.

не поверите, у нас в городе примерно так поступили с дорогами на улицах с частным сектором! все жилые дома приватизированы, теперь делать и поддерживать дороги ОБЯЗАНЫ жильцы улицы!!! все в шоке от такой наглости

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lands

Вот такие переносочки должны быть, и хочу заметить - совсем не дорого это как кажется.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

у меня такие....места занимают слишком много, теряю терпение в некоторые розетки приходится вбивать силой(не знаю, как после моего приезда они потом работают)

[prozvuk]

Сообщение от Lands

не дорого

Но тяжёлое. Толстая коммутня и весит прилично.

[Lands]

я ржу нимагу просто! Тяжелые, места много занимают... Мда....

[IKAR75]

Сообщение от prozvuk

Но тяжёлое. Толстая коммутня и весит прилично.

Жизнь у человека одна ............ и прожить ее надо так, чтоб оглянувшись назад можно было бы увидеть гору пустых бутылок, толпы обманутых женщин и каждый второй встречный ребенок говорил тебе Здравствуй папа.)))

[Сергей-007]

Работал в одном заведении в сКунцево. Все приборы у меня через заземление запитаны, т.е. у меня хорошие переноски с евророзетками. И вот, пою я пою, на перерыве, держась за гитару, взялся за металлическую раму окна. Меня как передёрнуло!! Потом обратил внимание, что при пении пощипывает губы, при лёгком прикосновении к микрофону... Затем, взял прибор и измерил напряжение между землёй на переноске и металлической рамой... 200 вольт, на минуточку! Сказал хозяевам. Ага... в следующий раз замерял-тоже самое! Позвал дирекцию, вызвал электрика, ткнул носом..объяснил. Не знаю чем это закончилось. А там иногда детишек немеряно бегает: схватится за раму и например за кассу... прибьёт. Ну пока в программе "Чрезвычайная ситуация" нет сообщения, значит пока все живы. Как-то так. Я только за 3х-жильный. Да, давно однажды благодаря 3х-жильному проводу меня не шарахнуло в Переделкино, на открытом воздухе. Гитаристу повезло меньше...

[Lands]

Да вы что, одному дорого, другому тяжело, а у третьего вообще места много занимает, таких аргументов я еще не слышал, много места... Если о своей безопасности не хотите думать, подумайте о других людях.