Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2017, 23:31   #1421
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgpavlov
а вы покупайте бухло, в нормальных магазинах....
я вот, отовариваюсь спиртным в "Красном и Белом" и особой разницы, между водкой за 300 и за 1000, не наблюдаю... разве что, только в навороченной бутылке и упаковке...
Евгений, извините, но все опять сводится к Я особой разницы не наблюдаю. Вы понимаете, что если бы и ДРУГИЕ тоже не наблюдали, то производители водки в навороченных бутылках (себестоимость любых бутылок одинаковая, просто выдувают в разные формы) и навороченных упаковках (я не спец, но вроде водка без упаковок идет) давным-давно бы разорились или снизили свою цену? Вот если они прогоняют спирт и воду (не знаю технологий) через суперфильтры, настаивают на кедре и бруньках, или проводят другие действия для улучшения потребительских свойств и качества, то они берут дороже, впрочем там и процесс затратнее. А тупо пытаться продать то же самое дороже это верх или наглости, или наивности. Я уже писал, что тольятинцы не поднимают свои цены до мерседесовских (хотя и очень хочется), ибо понимают, что ни одной машины они в этом случае не продадут. Поэтому не обессудьте, экспертизе "Я не вижу разницы" я не доверяю.

Добавлено через 4 минуты
dvgdim, Когда в автосалоне Вы увидите новые жигули и ауди по одинаковой цене, то что Вы купите?

Последний раз редактировалось drtosha; 10.11.2017 в 23:35 Причина: Добавлено сообщение
drtosha вне форума  
Дополнительная информация
Старый 10.11.2017, 23:52   #1422
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semenov774 Посмотреть сообщение
Может хватит уже пихать тут скрытую рекламу проката???
да не пихаю я рекламу
и формат работы у меня несколько иной
подобные аппараты я тупо отгружаю со склада банкетчикам, вечером принимаю обратно и получаю деньги
сам этим форматом не заморачиваюсь

просто преподносится сие оборудование как панацея от всех бед, хотя альтернативы за схожие деньги, особенно б.у. на вторичном рынке достаточно
поэтому и выразил свою точку зрения, исходя из некоторого опыта эксплуатации и ремонта различного железа


если работника и клиента устраивают фэймы-то никто не запретит их купить и использовать
каждому свое(с)
мир, дружба, жвачка)))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (11.11.2017), drtosha (11.11.2017), LSS (11.11.2017), orfey_1954 (11.11.2017), Калина (11.11.2017), Классик (11.11.2017)
Старый 10.11.2017, 23:56   #1423
Местный
 
Аватар для dvgdim
 
Регистрация: 03.11.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 375
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 10
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
dvgdim, Когда в автосалоне Вы увидите новые жигули и ауди по одинаковой цене, то что Вы купите?
Как минимум я не поверю данному факту, а по теме, нет идеального аппарата, то, что Вы или кто другой предложите, либо сами работаете, для других людей может являться таким же г.., либо нижней ступенью проаудио, и так до бесконечности, поэтому все работают на том, что им доступно, а стремятся к более лучшему.

P.S. Для некоторых отдельных писак в теме, не оскорбляйте людей, называя их нищебродами и т.д., вы их и их жизнь не знаете, всем добра.
dvgdim вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили dvgdim за это сообщение:
drtosha (11.11.2017), Сан-хосе (11.11.2017), Серый Бц (11.11.2017)
Старый 11.11.2017, 00:07   #1424
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

У меня брат был в молодости автогонщиком, им же он и оставался до последнего дня. Гонял на 2106, поэтому все его машины были именно этой модели (правда у всех он колдовал над двигателем и ходовой, что позволяло в светофорных гонках делать фирменные тачки. Ну и форсированные им движки требовали частой переборки, но ему это было в охотку. Когда я продавал его последний отечественный агрегат, то покупатель спросил -Это та чудо-шестерка,на которой пионеры по району гоняют (сын с одноклассниками только получили права)? Беру!) Когда уже здесь можно было купить любой автомобиль, я ему говорил: Возьми что-нибудь нормальное. -Мне на шестерке привычнее, я заранее знаю, как машина себя поведет. В конце-концов я его уговорил, вернее прокатил на Ауди S3, с тех пор все его авто были иностранного производства. Но он мог себе это позволить.. Правда повторить свой трюк, который очень любил мой сын, со скоростным разворотом и одновременной парковкой в промежуток между стоящими на другой стороне улицы машинами (их правда заменяли палки для наглядности ) на переднем приводе он уже не мог. А вот в шестерке был полный автоматизм - вы когда-нибудь видели, сидя в салоне шестерки разгон с мгновенным переключением передач без нажатия педали сцепления, только постоянное ускорение, переключение идет на слух, он знал на каком звуке мотора можно безболезненно переключать передачи. Я это видел ооочень часто И тем не менее последние его машины были японской, а не тольятинской сборки

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от dvgdim
Как минимум я не поверю данному факту
А где гипотетический ответ на вопрос?

Последний раз редактировалось drtosha; 11.11.2017 в 00:22 Причина: Добавлено сообщение
drtosha вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
DJ Benzin (11.11.2017), Олег 65 (11.11.2017)
Старый 11.11.2017, 07:03   #1425
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvgdim Посмотреть сообщение
... киньте плиз цитатой, где Феймоводы пишут, что их акустика разделала под орех именитые бренды, вот что-то не нашел :).
Цитата:
Сообщение от evgpavlov Посмотреть сообщение
Даже и не думай... Ко мне Вова из Егорлыка, приезжал с ZLX-12P, для сравнения лоб в лоб.. и уехал малость расстроенный, патамучта электровозы, было ваще не слышно на фоне Челленджеров... Вопчем, продал он свои Электровозы и выписал у немцем Фэймы...



Ну бывает... Я лично знаю, пару человек, которые продали 715-е и оставили себе Фэймы... Я тоже, так сделал...
Ничто не стоит на месте - всё развивается... Когда-то и той же компании dB Technologies, вовсе не существовало... а поначалу, она просто не котировалась, в сравнении с той же Мэки или ДжиБиЭль...
И хочу ещё сказать, что видео не передаёт, всей полноты звука - в реале, у этих Фэймов, звучание гораздо лучше... их несомненный плюс, очень ровный уровень частот - даже на большой громкости, у них не выпирает "середина"... именно этим, они меня и подкупили - ненавижу орущую паразитную середину, как скажем у ЖБЛ...

З.Ы. А насчёт "привыкли к фирме"... ведь не шильдик же играет, а колонки... ага???


вот не надо, только сравнивать с Беринджером.... ваще, не с одной планеты...
Хотя... многие здесь пользуют кетайский X-AIR и никого не парит, что это - Беринджер...
Влад Криворожский вне форума  
Поблагодарили Влад Криворожский:
LSS (11.11.2017)
Старый 11.11.2017, 07:36   #1426
Местный
 
Аватар для dvgdim
 
Регистрация: 03.11.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 375
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 10
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А где гипотетический ответ на вопрос?
конечно Ауди, а так-то что-нибудь из Тойоты желательно :)

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Даже и не думай... Ко мне Вова из Егорлыка, приезжал с ZLX-12P, для сравнения лоб в лоб.. и уехал малость расстроенный, патамучта электровозы, было ваще не слышно на фоне Челленджеров... Вопчем, продал он свои Электровозы и выписал у немцем Фэймы...
Как многие тут пишут, ZLX такой же ширпотреб, только с шильдиком крутого бренда всего лишь, так?
dvgdim вне форума  
Старый 11.11.2017, 08:17   #1427
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N777 Посмотреть сообщение
Если раньше чел открывал тему и в первом посте честно признавался , что он новичок , денег ещё не заработал и просил помочь с выбором - то все ( или большинство ) это понимали и советовали ему что то подходящее под его бюджет понимая , что пацан дилетант и всё равно ему с чего то недорогого начинать надо . Да и вероятность спалить у таких всегда высокая а так и не особо жалко ибо дёшево будет им куплено . И есть вероятность , что поняв , что ЭТО НЕ ЕГО то челу не будет жалко отправить колонки на дачу для летних шашлыков а самому уйти за рублём в другую область " народного хозяйства " .
Но сейчас я вижу как толпе этих дилетантов надоело шкериться под лавкой и они наконец то решившись на восстание - немного сцыкливо сгруппировались и начали громко заявлять свои права на право безнаказанно издеваться над ушами ни в чём не повинных людей - оправдываясь лишь тем , что народ дурак и им за это надувательство - пока морды-лица не бьют а даже пусть немного а платят .
И ещё эта толпа требуют признать их нормальность и равноправие .
Они мне напоминают движение меньшинств из другой области человеческого бытия . - которые всё чаще начинают требовать своего равноправия называя своё поведение нормальным и вполне приемлемым .
Всё это или нищебродство возведённое в нездоровую добродетель или просто дешёвое жлобство и презрение к коллегам и клиентам .
ИМХО
Вы однако воображуля о себе еще тот ...скучаете по времени , когда пара оболтусов-продаванов -прокатчиков возвела себя в ранг профи и оккупировав форум безапеляционно навязывала только одно мнение ? их "божественного" величества?...если Вы такие серьезные профи, создайте себе отдельный форум проХфессионалов и там наслаждайтесь своими знаниями и спорами между собой

А может это таки Вы элемент фрейдовских иллюзий и все у Вас как-то что-то связано с какими-то голубоватыми меньшинствами? Может это у Вас сублимация такая?

Дешевый сегмент акустики должен быть, поймите Вы наконец рынок и его двигательные элементы. Не всегда дороже товар означает , что торговая наценка в нем точно такая же, просто они окупили свои большие расстраты. Очень часто брендовая вещь ничем не лучше недорогого Китая, и ломается так же, и работает схоже, но имя и раскрутка, узнаваемость, позволяют задрать ценник намного выше. Если человек купит сначала нечто подешевле, потом решит улучшить качество и пойдет в магаз искать варианты, то уверяю Вас, он уже на колонки в два раза дороже Фейма скорее всего не посмотрит, так как такое качество сходно с Фейм и платить за это двухкратно нечего. Он пойдет на акустику выше классом за штуку баксов и более, и там будет выбирать себе аппаратик, и это вполне себе нормальное явление.

Люди по наличию средств покупают дорогую вещь чаще для себя, верно тут сказали. И опять же, все зависит от уровня конкуренции в сегменте, если у многих лабухов в районе будет акустика высокого класса а ценник такой же они ставят, как и тот с дешевой, то ясно что его с недорогой акустикой просто выжмут с рынка. Да че тут объяснять Вам простые вещи, которые Вы и сами прекрасно знаете! Так что хватит гнать пургу, тошнят дилетанты? создавайте себе закрытую ветку для общения с недилетантами, и жмитесь там под лавкой сколько влезет! Можете даже трогать там , что не положено
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума  
Поблагодарили Сан-хосе:
semenov774 (11.11.2017)
Старый 11.11.2017, 08:17   #1428
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

ZLX по комплектухе обычнейшая бюджетка. Очень неприятно dsp корежит верх + пищаль кривая, и дикий провал середины. Не вижу в них смысла. Если не важен шильдик, лучше взять Fame. Я серьезно не вижу смысла брать "брендовый" пластик для промо акций или отдачи на растерзание в рыгаловопрокат.

Вообще не понимаю копошения в какахах. Нужен дешманский оручий пластик? Берем фэйм. Нужен приличный звучащий пластик? Берем RCF 735 :)) или их одноклассников.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
-amis- (11.11.2017), semenov774 (11.11.2017), Сан-хосе (11.11.2017)
Старый 11.11.2017, 08:45   #1429
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Если б на форуме 4PDA например , в ветке про обсуждения телефона XIAOMi долларов за $135, терли бы 70 страниц тролли продать его и купить Samsung S8+ или IPHONE X - потому , что не понимают люди прелестей High End сегмента смартфонов, думаю их бы давно в бан всунули внутри ветки Сяоми, и объясняли бы себе тролли в баньке друг другу какие они все модные , не то , что нищеброды купившие Сяоми
)))
А вот про Сяоми не надо. Или Вы не в теме? Там комплектуха, в отличие от "Феймов" стоит хорошая.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума  
Поблагодарили Музыкант63:
DJ Benzin (25.11.2017)
Старый 11.11.2017, 08:48   #1430
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Хорошо, а тогда почему ценник на брендовый тел и Сяоми отличается с одинаковой комплектухой? Вы ведь все тут кричали, что цена не просто так ставится, там куча аргументации))
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума  
Старый 11.11.2017, 08:56   #1431
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Хорошо, а тогда почему ценник на брендовый тел и Сяоми отличается с одинаковой комплектухой? Вы ведь все тут кричали, что цена не просто так ставится, там куча аргументации))
Я думаю, Вы сами в курсе. Затраты другие, компания, сравнительно новая, надёжность, опять же. Компания китайская, не корейская. Это навскидку. Думаю, ещё найдётся куча аргументации. А есть смартфоны ещё дешевле, только их не советуют покупать сами продавцы. Так что, сравнение не совсем корректное.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума  
Старый 11.11.2017, 08:59   #1432
Местный
 
Аватар для evgpavlov
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 660
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
А вот про Сяоми не надо. Или Вы не в теме? Там комплектуха, в отличие от "Феймов" стоит хорошая.
Так было не всегда...

Добавлено через 2 минуты
Музыкант63,
И кстате, какого класса в Сяоми усилок и скока дюймов, вуфер???
Да... и давление, скока децибел???

Последний раз редактировалось evgpavlov; 11.11.2017 в 09:02 Причина: Добавлено сообщение
evgpavlov вне форума  
Старый 11.11.2017, 09:01   #1433
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Мы играемся в мире аналогий, на мое имхо самое некорректное сравнение - это Фейм за 250-300 евро с акустикой значительно дороже, из-за этого все проблемы и спор. Зачем доказывать , что колонка за 1000 евро лучше?
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума  
Старый 11.11.2017, 09:05   #1434
Местный
 
Аватар для evgpavlov
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 660
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Влад Криворожский,
Ну уж тогда пишите, что не именитые бренды, разделаны, а бюджетные дрова, от именитых брендов... ага???
evgpavlov вне форума  
Старый 11.11.2017, 09:09   #1435
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Belarus
Сообщений: 414
Поблагодарили: 567
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgpavlov
а вы покупайте бухло, в нормальных магазинах....
Musik Store торгует Fame. Бойкот гадам - палёнкой торгуют
Если серьёзно - продажи рассудят . И даже знаю кто победитель. Ну вообщем время такое ...
yurii1967 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили yurii1967 за это сообщение:
evgpavlov (11.11.2017), Сан-хосе (11.11.2017)
Старый 11.11.2017, 09:13   #1436
Местный
 
Аватар для evgpavlov
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 660
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurii1967 Посмотреть сообщение
Musik Store торгует Fame. Бойкот гадам - палёнкой торгуют
Если серьёзно - продажи рассудят . И даже знаю кто победитель. Ну вообщем время такое ...
Рассудило уже... я в начале года спрашивал у Адама... самые продаваемые колонки, были именно Челленджеры... все люди, дураки видимо...
evgpavlov вне форума  
Старый 11.11.2017, 09:19   #1437
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Та тут же уже пацаны решили, что немцев на Фейм нема))), а только наши ездят и поездами увозят Фейм себе ......

Ребята, я лично не расхваливаю Фейм как панацею от всего))), но когда вижу агрессивные нападки на недорогую акустику, мол не играет от слова совсем, сломается, вообще не надо смотреть.....ответ один: они не могут торговать Фейм потому на берингер они согласны, хоть и фуфло беренджер но раз уж клиент хочет- продам...а вот фейм максимальное фуфло и не продам, потому что нет его у меня (логика продавана: у меня все есть, даже беренджер, а фейма нет, потому и тебе не советую)
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума  
Старый 11.11.2017, 09:31   #1438
Местный
 
Аватар для alpo
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Дюссельдорф
Сообщений: 1,818
Поблагодарили: 663
Вес репутации: 20
Репутация: 88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgpavlov Посмотреть сообщение
Рассудило уже... я в начале года спрашивал у Адама... самые продаваемые колонки, были именно Челленджеры... все люди, дураки видимо...
Нашли у кого спрашивать-)).Этот Адам-еще тот кусок дерьма.Уж поверьте мне.Не раз общался с ним -"по хорошему".Он вам и черта продаст-а вы купите-)))).Я уже писал-магазин завален феймами.Очереди нет
alpo вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили alpo за это сообщение:
Музыкант63 (11.11.2017), Олег 65 (11.11.2017)
Старый 11.11.2017, 09:35   #1439
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

наверняка фейм челенджер так себе колонка....но и стоит мало так почему бы нет?! вот меня очень интересует эмперор....тока отзывов мало.
hook07 вне форума  
Старый 11.11.2017, 09:38   #1440
Местный
 
Аватар для evgpavlov
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 660
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alpo Посмотреть сообщение
Нашли у кого спрашивать-)).Этот Адам-еще тот кусок дерьма.Уж поверьте мне.Не раз общался с ним -"по хорошему".Он вам и черта продаст-а вы купите-)))).Я уже писал-магазин завален феймами.Очереди нет
для всех хорошим не будешь... я с Адамом, в отличных отношениях и он мне ещё ни разу, фуфло не толкнул... а вас, я не знаю и ваши суждения, не могу считать, истиной в последней инстанции...
Сейчас может и завалено всё Челленджерами, но в начале года, надо было пару-тройку недель ждать, чтобы их купить... не хватало, панимаишь...
Да и когда я интересовался, самой продаваемой моделью, я покупал новую Оперу, а не Челленджеры... какой смысл, Адаму был брехать???
evgpavlov вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.