Невероятно , но факт - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

DJ Benzin · 11.11.2017, 21:43

Цитата:

Сообщение от IKAR75

Начну тему читать с 50-ой страницы, ну может с 45-ой.)))))

К 45-й странице тема (как обычно) уедет к тому, что "всё г-но, что не моча"!

Поэтому лучше читать с начала, чтобы не пропустить самое главное!

Тонус · 11.11.2017, 22:06

Цитата:

Сообщение от Калина

0 дб у разных производителей микшеров бюджетных серий сильно отличаются

Если вы имеете в виду 0 dBVU (разметку индикатора аналогового микшера), то да, отличаются. Наиболее распространен стандарт когда 0 dBVU соответствует +4 dBu, но его соблюдают не все, что довольно неудобно.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Калина

Цифра вообще не позволяет давать 0дб

В цифре разметка индикатора в других единицах, в dBfs. Обычно 0 dbVU соответствует -18 dBfs (опять же у разных производителей бывают варианты). Так что если вы хотите дать привычные по аналоговой шкале "0 dBVU", то это на отметке -18 по шкале цифрового пульта.
Если хотите дать 0 dBfs, это тоже возможно, только есть риск получить искажения.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от IKAR75

0дб это 0.775v

0.775 V это 0 dBu.

Сан-хосе · 11.11.2017, 22:15

Ребята, до 0 дб не доходило, это образно все))), не ломайте копья опять ..просто хорошо иметь для регулятора хэдруум, куда тянуть его)...я лично стараюсь держать все уровни около 50-70 процентов, начиная от уровня регулятора звука с компа, потом уровни микшера виртуальные, и физические регуляторы микшера тоже на 12 часов....

Единственный нюанс: все-таки при использовании моно входа в саб, любого левого или правого канала, саб дотягивал до клипа с определенным субъективным восприятием громкости, при использовании же двух входов - громкость субъективно выше была тоже при предклиповом уровне ( но тут 100 процентов утверждать не берусь, возможно ошибаюсь, давненько это было, мог подзабыть какие-то моменты)

Как всегда спасибо Тонус, Макспейс...за познавательные ответы, на таких как Вы держится форум ....в отличии от некоторых звездунов недоучек

Тонус · 11.11.2017, 22:25

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе

Единственный нюанс: все-таки при использовании моно входа в саб, любого левого или правого канала, саб дотягивал до клипа с определенным субъективным восприятием громкости, при использовании же двух входов - громкость субъективно выше была тоже при предклиповом уровне ( но тут 100 процентов утверждать не берусь, возможно ошибаюсь, давненько это было, мог подзабыть какие-то моменты)

Как уже было отмечено, как ни крути, клип саба на той же громкости и останется. Но подавая больше сигнал на саб, не трогая при этом уровень топов, вы меняете баланс саб/топ. Субъективно это можно воспринять как увеличение громкости саба, хотя фактически вы просто сделали топ тише по отношению к сабу.

Сан-хосе · 11.11.2017, 22:50

Скорее всего именно так....по-логике вещей....

А вот в этом тесте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В этом тесте QSC и Yamaha сабов чел высказался так в комментах :

...your volume is actually really low since your only receiving half the power, so essentially your only using the speaker to half of its ability.. your will hear a dramatic difference, I own 10 sets of the KW181 and KW153 (I own a small sound company) so i use these all the time... here is a link you can use a reference for the y adapter... hope that helps.

вот типа такого услышал и я, два входа показались громче чем в один вход, причем и там и там тянулось до клипа...возможно глюки

Тонус · 11.11.2017, 23:08

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе

А вот в этом тесте

Фигня. Неважно как добавить сигнал на входе саба. Раздвоением сигнала, прибавлением чувствительности или добавлением мастера на пульте. Клип всегда останется на той же громкости.

Сан-хосе · 11.11.2017, 23:13

Фигня - так фигня

drtosha · 12.11.2017, 09:33

Цитата:

Сообщение от Тонус

Фигня. Неважно как добавить сигнал на входе саба. Раздвоением сигнала, прибавлением чувствительности или добавлением мастера на пульте. Клип всегда останется на той же громкости.

Клип это напряжение определенной величины на входе. Как его получить там, есть два способа - увеличить чувствтиельность или сразу подать на вход бОльшую амплитуду.
Как сжечь лампу накаливания дома? Она сгорит условно при 250 В. Можно попросить ребят на подстанции добавить напряжение в сети или самому поставить перед лампой ЛАТР и крутануть его на 250 В. Результат будет одинаковый

Metron · 12.11.2017, 09:52

Цитата:

Сообщение от Тонус

0.775 V это 0 dBu

но немногие знают физический смысл данной величины, а он есть...

IKAR75 · 12.11.2017, 10:15

boki · 12.11.2017, 13:37

Если трек самописка с кривой фазой,либо отредактированный в *очумелых*ручках,то при отсутствии моносуммы,то есть одним проводом,возможет либо провал по низу,либо наоборот искажение.-так мне объясняли прокатчики.
Я всегда включаюсь двумя шнурами,даже если не пользуюсь кроссом на топы,то есть просто подпираю сабом.
У меня 705а-с одним 4ohm динамиком и усилком,в rcf 905 стоит 8ohm динамик и два 4ohm усилка последовательно-вот тут при отсутствии моносуммы и возможен неприятный звук.Хотя производитель ничего об этом не говорит.
Да и я если честно не сталкивался с этим

Vladimeer · 15.11.2017, 13:29

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Недавно узнал (и даже услышал собственными ушами) , что если в активном сабе имеющем 2 входа ХLR (левый и правый) использовать только один , то он играет заметно тише...

А если выкрутить громкость против часовой стрелки ..... ещё тише! А вот если добавить на пульте то станет громче... Причём я не шучу....
Когда же наконец мы уясним ... Входной уровень, как впрочем и ручка которая его , если имеется таковая , может регулировать ни коем образом не регулирует мощность( как впрочем и не регулятор "громче тише "

) ,хотя от этого регулятора меняется громкость ( ну конечно и "выдаваемая "мощность !) Это просто регулятор уровня входного сигнала , служащий для согласования уровней .... выходных и входных! Точно так же как и включение одного или двух разъёмов во входные гнёзда может приводить к изменению уровня на входе усилителя "суба"( почему написал не "увеличения" , а "изменения "потому что бывают случаи когда неправильно сведённая "фанера "имеет "не совсем одинаковые "фазы низкочастотных сигналов" , и это приведёт не к увеличению , а к уменьшению уровня сигнала) , и как следствие уменьшению ( или увеличению ) громкости!
Давайте уж не будем бегать вокруг аппарата с бубном , не понимая процессов происходящего , но желая получить позолоту , обернув деревяшку блестящей фольгой от конфетки . Фокусов не бывает . Есть математика, физика и их родное дитятко акустика ! Всё уже просчитано и написано ! Шарманщик не верит в чудеса !

Влад Криворожский · 15.11.2017, 15:16

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

А если выкрутить громкость против часовой стрелки ..... ещё тише! А вот если добавить на пульте то станет громче... Причём я не шучу....
Когда же наконец мы уясним ... Входной уровень, как впрочем и ручка которая его , если имеется таковая , может регулировать ни коем образом не регулирует мощность( как впрочем и не регулятор "громче тише "

) ,хотя от этого регулятора меняется громкость ( ну конечно и "выдаваемая "мощность !)Это просто регулятор уровня входного сигнала , служащий для согласования уровней .... выходных и входных! Точно так же как и включение одного или двух разъёмов во входные гнёзда может приводить к изменению уровня на входе усилителя "суба"( почему написал не "увеличения" , а "изменения "потому что бывают случаи когда неправильно сведённая "фанера "имеет "не совсем одинаковые "фазы низкочастотных сигналов" , и это приведёт не к увеличению , а к уменьшению уровня сигнала) , и как следствие уменьшению ( или увеличению ) громкости!
Давайте уж не будем бегать вокруг аппарата с бубном , не понимая процессов происходящего , но желая получить позолоту , обернув деревяшку блестящей фольгой от конфетки . Фокусов не бывает . Есть математика, физика и их родное дитятко акустика ! Всё уже просчитано и написано ! Шарманщик не верит в чудеса !

Всегда считал Вас грамотным электронщиком , но зачем столько пафоса...Вы всю ветку прочли ? (имею ввиду мои посты)...

При чём тут неправильно сведённая фанера , если я просто параллелю входы на сабе?То есть запускаю на два входа полностью синфазные сигналы (одного канала микшера)...Здесь следуя Вашим умозаключениям уровень должен падать , а он увеличивается...

И кстати про регулятор с вами не соглашусь, иногда схемотехнически изменение уровня выходной мощности усилителя может быть реализовано при помощи регулирования коэффициента обратной связи между выходным и входным каскадами...

ХОРУС · 15.11.2017, 15:43

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

иногда схемотехнически

Ну так смотреть схему сумматора в конкретной модели, фиг его знает, что там китайозы (или иные инженера) намудрили, может "специально задрали" для режима работы в трифоник, а так ставить шунтирующие резюки (типа простейшего "сумматора") и тогда не переживать, что в таком подключении раньше клиповать будет.

Vladimeer · 16.11.2017, 00:18

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

При чём тут неправильно сведённая фанера , если я просто параллелю входы на сабе?То есть запускаю на два входа полностью синфазные сигналы (одного канала микшера)...Здесь следуя Вашим умозаключениям уровень должен падать , а он увеличивается...

Прежде всего под "неправильно сведённой " я как раз имел ввиду "противофазное "смещение низов или же некорректно обработанное акустическими процессорами ( иногда встречал фанеры банально переписанные ...."ЗАПИСАННЫЕ" НЕПРАВИЛЬНО РАСПАЯННЫМИ ШНУРАМИ! Безграмотность при общей "всеграмотности" ой как часто ещё встречается.Это по конкретному высказыванию. Я как правило стараюсь контролировать ход своих мыслей!

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

И кстати про регулятор с вами не соглашусь, иногда схемотехнически изменение уровня выходной мощности усилителя может быть реализовано при помощи регулирования коэффициента обратной связи между выходным и входным каскадами...

В данном случае это очередное заблуждение! Регулирование отрицательной обратной связи ( а есть ещё и положительная...

...это я так к сведению... тех кто не на подводной лодке!) не зависимо от того охвачен ею один из каскадов или же весь усилитель, приводит только к изменению коэффициента усиления ( как частный случай изменение чувствительности), а не к регулировке

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

уровня выходной мощности усилителя

Просто напросто при неизменном уровне входного сигнала усилитель может развить максимальную мощность или же какую то часть от того что может. Всё ведь предельно просто. Я единственное ратую за то что бы грамотно и последовательно излагался материал ....( например меня всегда коробит высказывание многих музыкантов то что колонки подключены в усилитель , а усилитель в микшерный пульт.....Логичнее , согласитесь представляя последовательность прохождения сигнала, говорить с точностью "наоборот". Ведь никому же в голову не придёт сказать...:"пульт подключен к микрофону". Скорее наоборот !)

Добавлено через 4 минуты
Я ( впрочем как и многие выше) постарался объяснить почему же "оно и играет тише .... и почему если включить в два XLR может заиграть ещё тише а не громче.

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

использовать только один , то он играет заметно тише...

Только и всего.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Бл*дь и эти люди в соседней теме про акустику рассуждают. Это п*зд*ц товарищи.

Влад Криворожский · 16.11.2017, 05:49

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Прежде всего под "неправильно сведённой " я как раз имел ввиду "противофазное "смещение низов или же некорректно обработанное акустическими процессорами ( иногда встречал фанеры банально переписанные ...."ЗАПИСАННЫЕ" НЕПРАВИЛЬНО РАСПАЯННЫМИ ШНУРАМИ! Безграмотность при общей "всеграмотности" ой как часто ещё встречается.Это по конкретному высказыванию. Я как правило стараюсь контролировать ход своих мыслей!

Выше написанное не имеет никакого отношения к моему случаю , ибо который раз повторяю (тех кто не на подводной лодке!) что абсолютно фиолетово как записана фонограмма , потому , что я беру сигнал из ОДНОГО КАНАЛА микшера (о какой противофазе может идти речь?)

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

В данном случае это очередное заблуждение! Регулирование отрицательной обратной связи ( а есть ещё и положительная...

...это я так к сведению... тех кто не на подводной лодке!) не зависимо от того охвачен ею один из каскадов или же весь усилитель, приводит только к изменению коэффициента усиления ( как частный случай изменение чувствительности), а не к регулировке

Несколько витиевато , а главное противоречиво...Регулирование не приводит к регулировке?
Изменение глубины обратной связи , при наличии неизменного сигнала на входе , с целью изменения коэффициента усиления - есть не что иное как регулировка громкости УМЗЧ...Для осуществления такой регулировки одно из сопротивлений в цепи обратной связи делают переменным , в этом случае данный резистор есть не что иное как "регулятор громкости"...

temkich · 16.11.2017, 08:14

Форум стремительно становится бюджетным и пробивным

trident · 16.11.2017, 09:02

temkich, зато доброжелательным и малограмотным )
Всё на свете возвращается на круги своя. Если банальное синфазное суммирование воспринимается невероятным фактом, то рано или поздно и форум вернётся к вопросам "как сделать задавку", "помогите определить, настоящий ли это SM58" и "подскажите где скачать минус".

Lands · 16.11.2017, 09:57

Я почему то даже не удивлен, что это кого то удивляет здесь. Саб ваш стал в два раза громче играть по тому, что на вход ему поступило в два раза больше напряжения. Это плюс мск детка...

павелрублев · 16.11.2017, 10:29

trident, Lands, а кто вам мешает обратить ваше возмущение повальной безграмотностью форумчан к администрации? Пусть отсеивают не соответствующий ВАШЕМУ уровню контингент например тестированием при регистрации. Одним из вопросов, кстати, и может быть такой: "считаете-ли вы банальное синфазное суммирование невероятным фактом?"
То, что на форуме останутся человек 10 и одна новая тема в неделю, думаю не важно. Важно, что форум будет уважаемым. Форум - для профессионалов.

11.11.2017, 22:15	#23
Сан-хосе Местный Регистрация: 27.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 652 Поблагодарили: 297 Вес репутации: 9 Репутация: 10	Ребята, до 0 дб не доходило, это образно все))), не ломайте копья опять ..просто хорошо иметь для регулятора хэдруум, куда тянуть его)...я лично стараюсь держать все уровни около 50-70 процентов, начиная от уровня регулятора звука с компа, потом уровни микшера виртуальные, и физические регуляторы микшера тоже на 12 часов.... Единственный нюанс: все-таки при использовании моно входа в саб, любого левого или правого канала, саб дотягивал до клипа с определенным субъективным восприятием громкости, при использовании же двух входов - громкость субъективно выше была тоже при предклиповом уровне ( но тут 100 процентов утверждать не берусь, возможно ошибаюсь, давненько это было, мог подзабыть какие-то моменты) Как всегда спасибо Тонус, Макспейс...за познавательные ответы, на таких как Вы держится форум ....в отличии от некоторых звездунов недоучек __________________ QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

11.11.2017, 22:50	#25
Сан-хосе Местный Регистрация: 27.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 652 Поблагодарили: 297 Вес репутации: 9 Репутация: 10	Скорее всего именно так....по-логике вещей.... А вот в этом тесте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] В этом тесте QSC и Yamaha сабов чел высказался так в комментах : ...your volume is actually really low since your only receiving half the power, so essentially your only using the speaker to half of its ability.. your will hear a dramatic difference, I own 10 sets of the KW181 and KW153 (I own a small sound company) so i use these all the time... here is a link you can use a reference for the y adapter... hope that helps. вот типа такого услышал и я, два входа показались громче чем в один вход, причем и там и там тянулось до клипа...возможно глюки __________________ QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

11.11.2017, 23:13	#27
Сан-хосе Местный Регистрация: 27.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 652 Поблагодарили: 297 Вес репутации: 9 Репутация: 10	Фигня - так фигня __________________ QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

12.11.2017, 10:15	#30
IKAR75 Местный Регистрация: 22.11.2009 Адрес: Навашино Сообщений: 3,093 Поблагодарили: 2,219 Вес репутации: 20 Репутация: 117	__________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось IKAR75; 12.11.2017 в 10:23 Причина: Добавлено сообщение

12.11.2017, 13:37	#31
boki учиться,учиться,учиться Регистрация: 21.07.2007 Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок. Сообщений: 2,486 Поблагодарили: 3,458 Вес репутации: 21 Репутация: 33	Если трек самописка с кривой фазой,либо отредактированный в очумелыхручках,то при отсутствии моносуммы,то есть одним проводом,возможет либо провал по низу,либо наоборот искажение.-так мне объясняли прокатчики. Я всегда включаюсь двумя шнурами,даже если не пользуюсь кроссом на топы,то есть просто подпираю сабом. У меня 705а-с одним 4ohm динамиком и усилком,в rcf 905 стоит 8ohm динамик и два 4ohm усилка последовательно-вот тут при отсутствии моносуммы и возможен неприятный звук.Хотя производитель ничего об этом не говорит. Да и я если честно не сталкивался с этим __________________ Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212. AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54

16.11.2017, 08:14	#37
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,939 Вес репутации: 18 Репутация: 128	Форум стремительно становится бюджетным и пробивным __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

16.11.2017, 09:02	#38
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	temkich, зато доброжелательным и малограмотным ) Всё на свете возвращается на круги своя. Если банальное синфазное суммирование воспринимается невероятным фактом, то рано или поздно и форум вернётся к вопросам "как сделать задавку", "помогите определить, настоящий ли это SM58" и "подскажите где скачать минус". __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

16.11.2017, 09:57	#39
Lands Местный Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 806 Поблагодарили: 395 Вес репутации: 17 Репутация: 10	Я почему то даже не удивлен, что это кого то удивляет здесь. Саб ваш стал в два раза громче играть по тому, что на вход ему поступило в два раза больше напряжения. Это плюс мск детка...

16.11.2017, 10:29	#40
павелрублев Местный Регистрация: 02.09.2016 Адрес: Свердловская обл. Сообщений: 450 Поблагодарили: 853 Вес репутации: 9 Репутация: 21	trident, Lands, а кто вам мешает обратить ваше возмущение повальной безграмотностью форумчан к администрации? Пусть отсеивают не соответствующий ВАШЕМУ уровню контингент например тестированием при регистрации. Одним из вопросов, кстати, и может быть такой: "считаете-ли вы банальное синфазное суммирование невероятным фактом?" То, что на форуме останутся человек 10 и одна новая тема в неделю, думаю не важно. Важно, что форум будет уважаемым. Форум - для профессионалов.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация