Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2017, 21:27   #1
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
хотя в этой теме он таки меня и не убедил полностью о 6 децибелах )
Я не зря привёл публикацию в "Шоу-Мастере". Не всё так однозначно с этими 6db. Со всей уверенностью можно говорить только про частные случаи привязанные к определённой частоте, оформлению и ещё много чему ( к стати многие прокатчики да и инсталяторщики, пользуясь такой неразберихой часто пользуются этими расчётами ) А ведь там не так всё просто( и не только с низкими , но и высокими). Ведь никто не станет спорить что любой источник со звуковым полем сферической волны, на большом расстоянии от этого самого излучателя или же длинна волны значительно меньше размеров источника , и тогда можно уже не учитывать кривизну, получая фактически звуковое поле плоской волны! А там уже другие законы сложения и затухания волны от изменения расстояния.

Добавлено через 43 минуты
Теоретически ставим два суба рядом , получаем прибавку 3db , так как на расстоянии 1м мы получим именно эту прибавку потому что мощность в данной точке расположения уже будет в два раза больше. И площадь "общего диффузора", условно,будет в два раза больше , но будет (конечно опять условно ...примерно) давить на один столб воздуха, повысив акустическое сопротивление и получив именно ( примерно) 3db ещё. Вот эти как раз 6db которые получают ( якобы) Хотя я считаю что общая прибавка будет всего 3db, при удвоении кол динамиков расположенных на расстоянии менее 1/4 длинны волны друг от друга.
Теоретически работа одного или двух субов разнесённых будут так же иметь разницу в те же самые 3db ( два конечно давят сильнее!Кто же поспорит ) Но при разнесённом расположении равномерной сферической волны ( полусферы мы конечно не получим) Ну нас в определённых зонах будет та самая прибавка , как впрочем в других зонах , возможны пропадания низких частот (или существенное их ослабление!) Такое вот получится неравномерное поле.
Но фокус с реальными пассивными субами работающими например от усилителя QSC 3050 всё же можно получить. Допустим ..два суба по 8 Ом подключены каждый к своему каналу (600 Вт). Ставим вместе получаем +3db. Дальше ...ставим усилитель в режим "мост ", колонки подключаем в параллель, подключаем к усилителю.
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600+1200). Это уже увеличение мощности в 2 раза. Получаем прибавку ещё 3 db по мощности ( что бы увеличить давление на 3db подводимую мощность нужно увеличить в два раза . (Эта азбука во всех учебниках). Ставим субы к стене получаем прибавку ещё (убрав задний лепесток, дополнительно изменив некоторую диаграмму направленности), а если ещё поставить субы в угол мы ещё "сузим" диаграмму направленности, и энергия подведённая к "мотору" суба не будет впустую гонять воздух с задней части суба.,Да ещё и сам угол будет являться фактически "широким рупором для нижних частот, где длинна звуковой волны в воздушной среде , например 50 Гц-7 метров.
Вот и считайте насколько получим прибавку звукового давления проведя такие манипуляции, не меняя ни усилителя , ни колонок. А уж если применить Y кабель то... аж дух захватывает .
Хотя для получения увеличения громкости в 2 раза, звуковое давление нужно увеличить на 10db ( стр.123 Ирина Алдошина,Рой Приттс "Музыкальная акустика".учебник для высших учебных заведений)

Добавлено через 47 минут
Небольшая закралась ошибка
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600=1200)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 19.11.2017 в 22:14 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
OZet (19.11.2017), Алекс 73 (20.11.2017), Сан-хосе (19.11.2017)
Старый 20.11.2017, 04:20   #2
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Я не зря привёл публикацию в "Шоу-Мастере". Не всё так однозначно с этими 6db. Со всей уверенностью можно говорить только про частные случаи привязанные к определённой частоте, оформлению и ещё много чему ( к стати многие прокатчики да и инсталяторщики, пользуясь такой неразберихой часто пользуются этими расчётами ) А ведь там не так всё просто( и не только с низкими , но и высокими). Ведь никто не станет спорить что любой источник со звуковым полем сферической волны, на большом расстоянии от этого самого излучателя или же длинна волны значительно меньше размеров источника , и тогда можно уже не учитывать кривизну, получая фактически звуковое поле плоской волны! А там уже другие законы сложения и затухания волны от изменения расстояния.

Добавлено через 43 минуты
Теоретически ставим два суба рядом , получаем прибавку 3db , так как на расстоянии 1м мы получим именно эту прибавку потому что мощность в данной точке расположения уже будет в два раза больше. И площадь "общего диффузора", условно,будет в два раза больше , но будет (конечно опять условно ...примерно) давить на один столб воздуха, повысив акустическое сопротивление и получив именно ( примерно) 3db ещё. Вот эти как раз 6db которые получают ( якобы) Хотя я считаю что общая прибавка будет всего 3db, при удвоении кол динамиков расположенных на расстоянии менее 1/4 длинны волны друг от друга.
Теоретически работа одного или двух субов разнесённых будут так же иметь разницу в те же самые 3db ( два конечно давят сильнее!Кто же поспорит ) Но при разнесённом расположении равномерной сферической волны ( полусферы мы конечно не получим) Ну нас в определённых зонах будет та самая прибавка , как впрочем в других зонах , возможны пропадания низких частот (или существенное их ослабление!) Такое вот получится неравномерное поле.
Но фокус с реальными пассивными субами работающими например от усилителя QSC 3050 всё же можно получить. Допустим ..два суба по 8 Ом подключены каждый к своему каналу (600 Вт). Ставим вместе получаем +3db. Дальше ...ставим усилитель в режим "мост ", колонки подключаем в параллель, подключаем к усилителю.
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600+1200). Это уже увеличение мощности в 2 раза. Получаем прибавку ещё 3 db по мощности ( что бы увеличить давление на 3db подводимую мощность нужно увеличить в два раза . (Эта азбука во всех учебниках). Ставим субы к стене получаем прибавку ещё (убрав задний лепесток, дополнительно изменив некоторую диаграмму направленности), а если ещё поставить субы в угол мы ещё "сузим" диаграмму направленности, и энергия подведённая к "мотору" суба не будет впустую гонять воздух с задней части суба.,Да ещё и сам угол будет являться фактически "широким рупором для нижних частот, где длинна звуковой волны в воздушной среде , например 50 Гц-7 метров.
Вот и считайте насколько получим прибавку звукового давления проведя такие манипуляции, не меняя ни усилителя , ни колонок. А уж если применить Y кабель то... аж дух захватывает .
Хотя для получения увеличения громкости в 2 раза, звуковое давление нужно увеличить на 10db ( стр.123 Ирина Алдошина,Рой Приттс "Музыкальная акустика".учебник для высших учебных заведений)

Добавлено через 47 минут
Небольшая закралась ошибка
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600=1200)
Вы если один саб в мост подключите + 6 дб прибавки будет. Только работать он не долго будет.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 09:58   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вы если один саб в мост подключите + 6 дб прибавки будет. Только работать он не долго будет.
в реальности +6дБ не получится, даже при условии, что динамик переварит эту мощность
термокомпрессия съест 3-4дБ в зависимости от конструктива магнитной цепи и эффективности конструктива охлаждения катушки в зазоре
т. е. получаем реальную прибавку в пределах 2дБ, но при этом механически мучаем динамик
большинство бюджетных(и не очень) динамиков при номинальной мощности имеют термокомпрессию около 4дБ, часто и поболее, а у дешевых динамиков еще и катушка рассыпается от нагрева
про термокомпрессию производители предпочитают скромно умалчивать, либо мелким шрифтом в даташите на динамик, а в мануалах пишут калькулятед макс. спл, чем часто вводят в заблуждение пользователей

п. с. ща маркетологи идут на разные ухищрения, чтобы продавать свои шедевры акустикостроения, пишут максимальную суммарную мощность всех усей в системе на 2 Ома, а в реале на драйвер приходит порядка 50Вт из 1кВт заявленных, и с динамиками та же история
к примеру раньше жбл2226 регламентировался как 600Вт номинала в течении 100 часов, 1200Вт программ в течении 2 часов сигналом с крест-фактором 6дБ
ща тот же динамик идет уже как 800Вт номинала, но мелкими буквами в даташите прописано-в течении 2 часов тем же сигналом
многие указывают не номинал, а аес, что в 1,4 раза больше
и как правило очень много людей, не до конца понимающих физику, попадаются на этот манагерский разводняк
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (20.11.2017), igor47 (20.11.2017), Lazuriy (20.11.2017), LR Fader (21.11.2017), OZet (20.11.2017), trident (20.11.2017), Алекс 73 (20.11.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.