Посоветуйте рабочий комплект для муз. коллектива

[Daddy777]

Я вот на своём процессоре пытался накрутить звуки, похожие на звуки знаменитых гитаристов.

самый дорогой VOX - 350 евро. (Б/У)
новые Воксы в магазинах - только стампы. те вообще чуть больше сотни евро.

Fractal Audio Axe FX 2 - 1850 евро, тоже б/у. новые почему-то в ЕС не продают.
Kemper Profiling, самый дешевый, - 1695 евро(новый). в комплекте на штуку с лишним дороже.

Line6 Pod HD500X уже можно нарулить. но надо знать, что "крутить".
в этой связи вспомнил случай, когда просили совета,- как улучшить звучание вокала?
посоветовал компрессор.
он звонит и говорит, что с компрессором еще хуже.
спрашиваю, какие настройки в компрессоре?
- да ничо я там не трогал! включил и фсё!
начинаю рассказывать, что в компрессорах есть такие параметры, как атака, релиз, трешхолд... он просит всё то же, но по-русски...
так и разошлись... во мнениях. вполне возможно, что этот чел. будет рассказывать потом, что компрессоры - авно и выброшенные на ветер деньги.

если бы гитарные процессоры были далеки от реальных аппаратов, то ими бы не пользовались профи.
Кемпер, так тот вообще, "снимает" и запоминает модели любой сборки. т.е. собрал любой сет - ламповый комбик/стек, примочки к нему, поиграл немного, записывая звук в процессор. вуаля! точно такой же звук получаешь, вызвав потом этот пресет. демо-видео на тытрубе валом. да и исполнителей достаточно.
вот, например, дядя Мюллер сравнивает в лоб процессор с лампой(Diezel VH4s)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Daddy777

если бы гитарные процессоры были далеки от реальных аппаратов, то ими бы не пользовались профи.

это да, и еще момент разумной достаточности для каверщиков
kemper и axe это все конечно хорошо, но стоит дороговато для проекта, который еще не стал приносить прибыль
и вообще звукоформирующие девайсы-это проблемы гитариста
если он принес проц, то можно отрулить что то вменяемое
из недавнего-у каверов древний digitech rp3
во время саундчека покрутил маленько, ну наруливается относительно терпимый звук
и этот гитарист не хочет комбик, возить ему лениво, а прокатное оплачивать неохота, просит накрутить себя в мониторы
для многих это ща ремесло, приносящее очень мало денег
поэтому и не хотят вкладывать здоровье и деньги во все это

[Музыкант63]

Сообщение от Daddy777

вот, например, дядя Мюллер сравнивает в лоб процессор с лампой(Diezel VH4s)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Vladimeer

У меня есть приятель , классный гитарист ... просто супер Андрей Журавлёв. Так вот он умудрялся так отстраивать ( и играть конечно!!!!!!) обыкновенный ZUm что у всех глаза становились как блюдечки узнав на чём он лабал...(Конечно когда он включался в нормальный аппарат , с нормальными примочками это было что то !)
Это я к тому что у "мастера","профи " палка через консервную банку звучит ,а "простым" не всё однозначно удастся "приручить " и результат может оказаться ,весьма и весьма плачевным!!!
.

Ну, тот гитарист с комбиком Фендер и гитарой Гибсон, как раз, играл простенько, но, гитара у него звучала обалденно. Так и моя Мюзима в тот Фендер звучал очень неплохо, А включал в свой Роланд(который был в два раза дешевле по тем временам) - и результат посредственный, независимо от игры.

[Музыкант63]

Сообщение от Музыкант63

Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.
.

Кстати, посмотрел комментарии к этому видео. Буквально одно из первых попавшихся, в которых что-то было о разнице (диференсе) без перевода по-английски.

Andreas Linardatos
2 года назад (изменено)
THE DIFFERENCE IS HUGE IN MY HUMBLE OPINION!! ESPESCIALLY IN THE HIGH NOTES where the diezel is so much fuller and articulate!!!!!!! Real thing is always better but it's harder to handle and play! Is just personal choice: TONE vs hand sloppiness friendly. You are a good guitar player sir. Thanx for the comparison- but next time do it with the same guitars so that the comparison is more objective.
Практически то же самое, что и я сказал.
Кстати, это мнение гитариста, который переиграл на очень многих гитарах, примочках и аппаратах, и, думаю, очень хорошо разбирается в звуке. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Daddy777]

Сообщение от Музыкант63

Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.

я согласен с цитируемым комментом:

next time do it with the same guitars so that the comparison is more objective

с разными гитарами разный звук.

а это вот

лампа намного лучше, даже по видео?

это батлы на тысячи страниц на гитарных форумах.
и каждый останется при своём(как и в других батлах)
субьективное восприятие не может дать обьективной оценки.
что в плане звука, что в плане исполнителя.

забавляет то, что некоторые лампофилы "наруливают" звук на полу, пусть аналоговыми, но всё же полупроводниковыми девайсами, а комбик/стек служат почти лишь усилителем мощности.

многое зависит от ситуации. если нет времени на качественную отстройку звука, то пользуются процессором.
фанаты того же Табачникова идут на Табачникова, а не на его лампу, или гитару. и никто из них не скажет "бэээ, чо эта он сёдни на кетаянском скваере лабает", или "а где его лампа? мы чо лошары, чтоб его гитару через проц слушать?"

всё это наши собственные тараканы.
P.S. не являюсь лампофобом. у самого и головы ламповые и комбики. но от этого я лучше игать не стал
кажется в Ебурге есть гитарист(Огоньков кажется), который вообще принципиально через ноутбук играет. и хорошо играет, доложу я вам.

[Музыкант63]

Сообщение от Daddy777

я согласен с цитируемым комментом:

с разными гитарами разный звук.

Поскольку в школе учил немецкий, то переводил гугловским переводчиком - "РАЗЛИЧИЕ ОГРОМНО В МОЕМ ГИМНОМ МНЕНИИ !! ВСПОМОГАТЕЛЬНО В ВЫСОКИХ ПРИМЕЧАНИЯХ, где diezel настолько полнее и артикулирует !!!!!!! Реальная вещь всегда лучше, но с ней сложнее обращаться и играть! Это всего лишь личный выбор: TONE vs hand sloppiness friendly. Вы хороший гитарист, сэр. Thanx для сравнения, но в следующий раз сделайте это с теми же гитарами, чтобы сравнение было более объективным."
Вопрос прямой - Вы не слышите различие?

[Daddy777]

Сообщение от Музыкант63

Вопрос прямой - Вы не слышите различие?

я слышу различие. и оно обусловлено не только аппаратными средствами.

разные гитары, с разными звукоснимателями. даже если их обе включить в Дизель, звук будет разным.
и еще, я избегаю определения лучше/хуже.
Дизель с Гибсоном мне показались более рыхловатыми/менее читаемыми.
звук мягче, согласен. но всё это личные предпочтения каждого.
это отнюдь не означает мягче=лучше.
если музыканту есть что сказать, то согласен с предыдущим оратором,- и на Зуме можно нарулить вполне приличный звук, особенно на новых, которые далеко ушли от 505-й модели.

и потом(очень важно!) а почему Axe FX должен непременно один в один копировать звук Дизеля(или другого лампового девайса)?
вполне возможно, наруливая процессор, автор не ставил перед собой такой задачи.
где он вообще, этот пресловутый "эталон"?

из чего складываются предпочтения индивидуума?
"я слышал звук такого то, там то, там то.
кто-то пытается добиться "как у Гилмора", а кто-то "как у Металлики". и они между собой нередко такой срач устраивают, доказывая, что Гилмор ацтой, а митол наше фсё(и наоборот).

[Музыкант63]

Сообщение от Daddy777

я слышу различие. и оно обусловлено не только аппаратными средствами.

разные гитары, с разными звукоснимателями. даже если их обе включить в Дизель, звук будет разным.
и еще, я избегаю определения лучше/хуже.
Дизель с Гибсоном мне показались более рыхловатыми/менее читаемыми.
звук мягче, согласен. но всё это личные предпочтения каждого.
это отнюдь не означает мягче=лучше.
.

Эрзац не может быть лучше оригинала, поэтому вещи можно и нужно называть своими именами. А на мой слух ( и не только, как видим из комментариев), как раз процессорный звук более рыхлый и рассыпчатый и менее читаемый(артикулированный, как пишет тот гитарист), он больше тонет в миксе, хотя в отдельности, вроде бы, звучит классно.
Да и мягче и детальнее, на мой слух, лучше для слуха Люблю я такой звук. Пытаюсь его накрутить на своём дешёвом процессоре и бюджетном комбике, но, как-то не особо получается, зная и слыша, как оно должно звучать. Как говорится, трудно из дерьма сделать конфету, хотя, мы часто этим занимаемся по финансовым причинам и поднаторели в этом процессе.
Тем не менее, при стеснении в деньгах, я за процессор, поэтому и купил его сам. Процессор немного нивелирует качество самой гитары - это раз. К тому же хорошая примочка стоит немалых денег и требует для хорошего звука хорошей гитары и комбика. Как говорится, на безрыбье... и это за счастье.

[GeorgeM2]

Сообщение от Daddy777

Кемпер, так тот вообще, "снимает" и запоминает модели любой сборки. т.е. собрал любой сет - ламповый комбик/стек, примочки к нему, поиграл немного, записывая звук в процессор. вуаля!

...вот только звук на выходе кемпера нифига не похож на оригинал. а в остальном - ну, микросхемный усилитель на уровне берингера, с виду издали похож на гитарную голову, да.
самая переоценённая железка на рынке за последние несколько лет.
щупали, знаем.