Подключение активной акустики в разные фазы - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

Новоселов Павел · 23.01.2018, 21:32

Цитата:

Сообщение от Тонус

Новоселов Павел, речь о напряжении между заземляющими контактами разных розеток, хотя они в любой электросети должны быть соединены друг с другом. При этом «питающие» контакты разных розеток могут быть подключены как к одной фазе, так и к разным фазам, неважно. Такая же ситуация может быть и когда розетки на одной фазе.

Спасибо, понял. В любом случае выводы сделал для себя раз и на всю жизнь. Слава Богу жив остался.

Добавлено через 18 минут
И я дополню слова Trident'а, знаю несколько заведений, где розетки в зале выведены от двух разных фаз. И везде история одинаковая. Просадки в сети разные, и разница порой доходит действительна до 60-70вольт. Апаратуры в тех заведениях спалено немерянно.
А в моем случае понадеялся на солидное заведение с новой проводкой после кап ремонта.

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Сообщение от papacios

В этом случая лампа сгорит или лопнет,что ещё хуже !

Контрольная лампочка для таких дел делается обычно газоразрядной и с добавлением резисторов. Так что ничего не лопнет.

Святогор · 24.01.2018, 00:17

trident,

Эх хотел я про дибоксы написать, но Вы меня опередили) а сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет, длинна кабеля везде разная, от точки до точки заземления. Или я ошибаюсь?

Тонус · 24.01.2018, 00:56

Цитата:

Сообщение от trident

как запитаться от двух розеток с разницей 70 вольт и не спалить оборудование. Разрывать землю?

А как разрыв земли поможет от перекоса фаз? Напряжение в одной из фаз поднимет?

Цитата:

Сообщение от trident

звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей

Вот такое подключение как раз к перекосу фаз и приводит.

Влад Криворожский · 24.01.2018, 05:33

Цитата:

Сообщение от Тонус

А как разрыв земли поможет от перекоса фаз? Напряжение в одной из фаз поднимет?

При разрыве земли и разнице фаз в 70 Вольт , как только мы соединяем два прибора (запитанные от разных фаз и имеющие НЕТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП) XLR кабелем , то на корпусе приборов получаем эту самую разницу фаз со всеми вытекающими...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Вот такое подключение как раз к перекосу фаз и приводит.

Во первых все мощные потребители изначально должны быть трёхфазными , во вторых всё зависит от мощности источника трёхфазного напряжения и характеристик проводки...При правильно подобранных показателях перекос должен быть в пределах статистической погрешности...

trident · 24.01.2018, 05:58

Святогор, от длины кабеля и его сопротивления тут ничего не зависит. Проблема в несбалансированом потреблении на разных фазах.

ХОРУС · 24.01.2018, 08:51

Цитата:

Сообщение от Святогор

сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет

Для этого существует контур, который уравнивает разность потенциалов.

Тонус · 24.01.2018, 09:50

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

При разрыве земли и разнице фаз в 70 Вольт , как только мы соединяем два прибора (запитанные от разных фаз и имеющие НЕТРАНСФОРМАТОРНЫЕ БП) XLR кабелем , то на корпусе приборов получаем эту самую разницу фаз со всеми вытекающими.

А ничего, что даже при одинаковых напряжениях в фазах, между двумя фазами всегда присутствует линейное напряжение.

Vladimeer · 24.01.2018, 10:32

Цитата:

Сообщение от Новоселов Павел

На сколько я понимаю, этот тест и говорит о том, что там две разные розетки подключены к двум разным фазам.

Я в данном случае говорил "о разности потенциалов защитного заземления". Контролька светилась подключенная к заземляющим контактам двух разных розеток расположенных на разных сторонах сцены. ( потенциал был больше 150 вольт ..... откуда и почему потом долго разбирались!.)

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Сергей-007

Сказал админам-им пох... Ладно... через неделю беру индикатор: мама дорогая, между рамой и землёй 220 вольт!! Короче, напугал админа, что может детей убить(в принципе легко!!), показал напряжение, через неделю замерял. Нормально. Сделали... П..ц!

Однажды на торжественном концерте посвященному одному из Советских праздников , бас гитарист прикоснулся решётки на раме..... так искрануло!!! Колок приварился и оплавился , половина аппарата умерло, благо концерт близился к завершению..... Оказалось когда забивали "костыли "для крепления решётки прямиком забили в фазный кабель . И как никого не убило.... Бог отвёл. Ведь внизу батарея и частенько многие прислонялись к одновременно к решётке и батарее., А в кафешке певица коснулась "шеста для танцев" ..упала ... благо так же обошлось! Жива.
Вот такие у нас строители , электрики и администрация !

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от trident

Все-таки куда правильнее звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей и гальваническую развязку. Дибоксы рулят конечно, но не всегда их к сожалению использовать можно. Я к примеру себе специальных дибоксов парочку сделал с соотношением 1х1 чисто для развязки в таких паскудных случаях.

У бехра есть простенькие стерео дибоксы 1*1 . ( даль что на джекаха не XLR). Так же подобные существуют в виде XLR переходников . В разрыв вставляется и всё..гальваническая развязка обеспечена ! Очень помогает когда музыканты приезжают на чужую точку и хотят "дозвучиться" в существующую звуковую систему ....Дибоксики включил, сам от одной розеточки запитался , а там у них пусть хоть фаза на корпусной шине....Вы под защитой !

trident · 24.01.2018, 11:00

Вот такая штука например есть. Только обязательно с разомкнутой землёй надо юзать, то-есть переключатели должны быть в положении "LIFT" .

Audac ALI20 Двухканальная гальваническая развязка балансных аудиосигналов

Тонус · 24.01.2018, 11:01

Изолятор называется, в том числе Radial делает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Vladimeer · 24.01.2018, 11:01

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Во первых все мощные потребители изначально должны быть трёхфазными , во вторых всё зависит от мощности источника трёхфазного напряжения и характеристик проводки...При правильно подобранных показателях перекос должен быть в пределах статистической погрешности...

Это в идеале ... Вообще то в реальности уравнять фазные потенциалы весьма сложно. Трёхфазное напряжение подразумевает подключении трёхфазных потребителей . Двигателей , трансформаторов, нагревательных печей ( с одинаковыми нагревательными элементами) световых приборов ( в каждой фазе с одинаковой мощности и количества!). Во всех остальных случаях мы имеем изменяемую нагрузку на отдельно взятую фазу что так или иначе приводит к "перекосу фаз" ( взять хотя бы димерные устройства . например 12 каналов по 10 ампер. Только что было потребление "0" , как через мгновение 120 ампер .... Тоже самое со звуком . Тишина в зале . Усилители в статическом "малоточном" режиме, а дальше "удар бочки" и субы в 20--50--10 кВат! вот вам и просадка , вот вам и перекос )

Тонус · 24.01.2018, 11:05

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Усилители в статическом "малоточном" режиме, а дальше "удар бочки" и субы в 20--50--10 кВат! вот вам и просадка , вот вам и перекос )

Так субы тоже по фазам раскидать можно.

trident · 24.01.2018, 11:34

Цитата:

Сообщение от Тонус

Так субы тоже по фазам раскидать можно.

aganez · 24.01.2018, 12:04

Господа, позвольте пару вопросов:
1-приехали на банкет, подключаю свой микшер(всегда через изолятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) к местному, работает один канал(коммутация в порядке!). По отдельности L и R работают оба, а вместе только один! Решил проблему путём прокладки через весь зал удлинителя к розетке местного микшера. Какова физика этого явления?
2-на микшере Ален Q-Pac четыре микс выхода(3,4,L и R) стали работать на 25dB тише. Думаю где-то поджарил выходные микросхемы. 3,4 идут прямо на мониторы(всегда одна розетка с микшером), а вот L и R -всегда через изолятор! Вопрос тот же...

Vlad-Style · 24.01.2018, 12:29

aganez,
этот Radial по сути дибокс?

Тонус · 24.01.2018, 12:59

Цитата:

Сообщение от Vlad-Style

этот Radial по сути дибокс?

У дибокса три основные функции:
- преобразование небаланс/баланс
- преобразование импедансов
- преобразование уровней

Изолятор ничего из этого не делает.

aganez · 24.01.2018, 13:19

Цитата:

Сообщение от Vlad-Style

этот Radial по сути дибокс?

Чисто изолятор. Может развязать, перевернуть фазу и оторвать землю.

Vladimeer · 24.01.2018, 13:52

Цитата:

Сообщение от Тонус

Так субы тоже по фазам раскидать можно.

Я просто валяюсь....

Нет слов одни буквы....

trident,
Верную картиночку выложил...!

Тонус · 24.01.2018, 14:03

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Я просто валяюсь...

Серьёзно, вы думаете что 50 кВт сабов включают на одну фазу?

Святогор · 24.01.2018, 15:14

Я думаю всеж таки вернее подключать все гальванически развязанным через ди бокс. Это железная гарантия от петель и казусов с дымом и искрами.

Добавлено через 1 минуту
А еще лучше, чтобы каждый производитель изначально делал трансформаторный вход в своем устройстве. и оно уже всегда будет с гальванической развязкой.

24.01.2018, 05:58	#25
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,309 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Святогор, от длины кабеля и его сопротивления тут ничего не зависит. Проблема в несбалансированом потреблении на разных фазах. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

24.01.2018, 11:00	#29
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,309 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Вот такая штука например есть. Только обязательно с разомкнутой землёй надо юзать, то-есть переключатели должны быть в положении "LIFT" . Audac ALI20 Двухканальная гальваническая развязка балансных аудиосигналов __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

24.01.2018, 12:29	#35
Vlad-Style Местный Регистрация: 01.02.2012 Адрес: Пермский край Сообщений: 633 Поблагодарили: 1,493 Вес репутации: 14 Репутация: 28	aganez, этот Radial по сути дибокс? __________________ Музыка для мероприятий: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.01.2018, 15:14	#40
Святогор Местный Регистрация: 03.01.2014 Сообщений: 407 Поблагодарили: 245 Вес репутации: 0 Репутация: 7	Я думаю всеж таки вернее подключать все гальванически развязанным через ди бокс. Это железная гарантия от петель и казусов с дымом и искрами. *Добавлено через 1 минуту* А еще лучше, чтобы каждый производитель изначально делал трансформаторный вход в своем устройстве. и оно уже всегда будет с гальванической развязкой. Последний раз редактировалось Святогор; 24.01.2018 в 15:15 Причина: Добавлено сообщение

24.01.2018, 00:17	#22
Святогор Местный Регистрация: 03.01.2014 Сообщений: 407 Поблагодарили: 245 Вес репутации: 0 Репутация: 7	trident, Эх хотел я про дибоксы написать, но Вы меня опередили) а сопротивление между землями всегда так или иначе разное будет, длинна кабеля везде разная, от точки до точки заземления. Или я ошибаюсь?

24.01.2018, 11:01	#30
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Изолятор называется, в том числе Radial делает. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.01.2018, 12:04	#34
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 736 Поблагодарили: 713 Вес репутации: 16 Репутация: 46	Господа, позвольте пару вопросов: 1-приехали на банкет, подключаю свой микшер(всегда через изолятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) к местному, работает один канал(коммутация в порядке!). По отдельности L и R работают оба, а вместе только один! Решил проблему путём прокладки через весь зал удлинителя к розетке местного микшера. Какова физика этого явления? 2-на микшере Ален Q-Pac четыре микс выхода(3,4,L и R) стали работать на 25dB тише. Думаю где-то поджарил выходные микросхемы. 3,4 идут прямо на мониторы(всегда одна розетка с микшером), а вот L и R -всегда через изолятор! Вопрос тот же...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация