АЧХ драйвера

[tq404]

Интересует звук драйвера RCF ND350
стоят в RCF HD10-A (вроде и HD12-A тоже) которые звучат неплохо.
Но смотрю АЧХ, а там..

Если я понимаю верно, то к верхам падение чуть ли не на 20дб, и на самых верхах вообще резкий спад.
Вопрос к понимающим - объясните происходящее

[ХОРУС]

ИМХО - шешнадцать выдают и будя, формат мп3 при хорошей записи этим "ограничивается".

[andreyss]

выше 15-16кгц ничего информативного для музыки нет. если только не слушать записи летающей летучей мыши.
лично я вижу в рабочей полосе разницу 5-6дб. это приемлемо. узкие провалы (на 15-16кгц который) иногда вообще не в счет. с 10кгц до 20кгц одна октава. провал там в одну ноту получается примерно
тем более ровная ачх на слух зачастую принимается слишком пресной или вообще корявой. а с плавным спадом наверное вообще классика. все зависит от условий прослушивания.
в общем ровненький драйвер вроде, криминала нет никакого

[hook07]

не знаю как драйвер отдельно а hd 12 звучат норм.....

[Sasha May]

Сообщение от tq404

Интересует звук драйвера RCF ND350...но смотрю АЧХ, а там..
объясните происходящее

Полуфабрикат и конечный продукт не имеют прямой зависимости, поскольку на конечный продукт влияет большое число различных факторов, вот основные из них:
1) Коррекция АЧХ вшитая в модулях АС может достигать огромных значений, +/- 15дБ легко! Основной недостаток коррекции в + том, что он так же увеличивает искажения.
2) На графике не указано, с каким рупором производился замер и при каких условиях и по каким стандартам. Рупор на ВЧ может легко вытянуть 10дБ.
3) Если не обращать внимания на узкие горбы и провалы, то при внимательном рассмотрении графика падение всего -10дБ.

Если звук устраивает, предлагаю не заморачиваться, ибо вам это ничего не даст, кроме новых вопросов... (данная тема тому подтверждение)
Если звук не нравится - лучше поменять АС на что то приличнее и не пытаться "улучшить" данную АС...

[trident]

Добавлю, что неродной рупор запросто может вместо выравнивания изуродовать АЧХ

[Sasha May]

Сообщение от trident

Добавлю, что неродной рупор запросто может вместо выравнивания изуродовать АЧХ

Так чаще всего и бывает.

Это подобранная связка: драйвер+рупор+ коррекция.
Нужно очень постараться, что бы удачно подобрать рупор к драйверу...
Рупор за счет компрессии усиливает некоторые частоты, добавляя чуйки драйверу.
Если драйвер кривой - специальным рупором его можно подровнять, а не подходящим рупором, наоборот, усилить его проблемные участки, тем самым увеличить нелинейность АЧХ.
В идеале к каждому драйверу нужно отливать свой специальный рупор. Дело случая здесь маловероятно.

Потому, когда народный умелец пытается улучшить активную колонку заменой драйвера на более дорогой (например B&C) - хочется и смеяться, и плакать...)

[soundrental]

Сообщение от tq404

Интересует звук драйвера RCF ND350
стоят в RCF HD10-A (вроде и HD12-A тоже) которые звучат неплохо.
Но смотрю АЧХ, а там..

Если я понимаю верно, то к верхам падение чуть ли не на 20дб, и на самых верхах вообще резкий спад.
Вопрос к понимающим - объясните происходящее

все драйвера подвергаются коррекции в готовом изделии, как в пассивных фильтрах, так и в активной акустике
вот например еще более страшная картинка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а это очень серьезный драйвер
поэтому не заморачивайтесь
если звук готового изделия Вас устраивает, то работайте, и не смотрите на картинки

[tq404]

Большое спасибо всем за ответы.
С графиком я, конечно, ошибся, разброс между 15кгц и 1.8кгц всего 10дб, а не 20.
График этот из даташита с рекомендованным рупором HF94.
На самом деле, речь не о замене или доработке драйвера в АС. Хочу собрать себе домашнюю АС по мотивам проектов с американских форумов, где они для дома используют рупорные ВЧ. Тоже хочу поэксперементировать в этом направлении. Но у обычных хайфайных твитеров АЧХ сразу красивая, отсюда и возникший вопрос.
А задаю эти вопросы тут, потому как тут много людей понимающих именно в профессиональных драйверах.
Кстати прочел сегодня на американских форумах, часто АЧХ в таких АС правится в биамп-усилителе.

[trident]

Никогда не путайте купольные твиттеры прямого излучения и компрессионные драйверы.

[tq404]

Да я понимаю их разницу. Точнее вот в последнее время начинаю разбираться и понимать. Может, где-то не так выразился

[trident]

Не стоит делать себе домашнюю АС с компрессионным драйвером. Любой драйвер имеет гораздо большую неравномерность АЧХ и гораздо больший коэффициент искажений, чем купольный твиттер в Хайфай системе или в мониторах. Зато система драйвер-рупор гораздо громче и направленнее, поэтому и применяется в про-аудио.

[tq404]

У меня цель чтоб ВЧ секция играла от очень низкой частоты. Компрессионные ВЧ это умеют

[trident]

tq404, "У меня желание, вынести шкаф из комнаты. Но грузчиков приглашать я не буду, потому что их потребуется четверо, а экскаватор справится один. Я лучше экскаватором через окно его вытащу на улицу". Вот примерно так вы мыслите. Дальше того, что экскаватор сильнее грузчиков мысль не идёт, поэтому данное преимущество кажется важным. А о том, что экскаватор существует для других задач, что ковш разнесёт вдребезги окно и разобьёт шкаф к чёртовой матери - об этом малограмотная голова не думает и поэтому сильно удивится, когда столкнётся с реальностью. И потом будет спрашивать, почему не предупредили.

[ХОРУС]

Сообщение от tq404

У меня цель чтоб ВЧ секция играла от очень низкой частоты.

Собирайте для дома трёхполоски с твиттерами (проверенный вариант ещё с советских времён).

[andreyss]

tq404,
мне кстати нравится звучание некоторых драйверов без рупора. для домашнего прослушивания на небольших давлениях очень даже.
и между 1,8кгц и 17-18кгц разница 5-6 дб. тот провал (15-16кгц)слишком узок и его скорей всего не ощутить на слух. почитайте теорию и про октавность. а лучше запустите любой онлайн тоновый генератор и послушайте на слух эти герцы. и поймете,что от 15-16кгц прихода никакого

[Михаил 0095]

Можно долго себя убеждать что 15-16 кГц лютый писк и без него можно прожить. Ну да можно . Но если хочется добиться звучания один в одни с натуральными инструментами то надобно ровную ачх без резонанса уходящую в ультразвук, то есть туда куда то в 30 кГц то есть чтобы 20 отыгрывало легко, без резонансов, с запасом. На дорогих системах домашних если приглядитесь всегда такая фигнюшка "ненужная" стоит.

[tq404]

Почитал, послушал людей, в итоге решил таки отказаться от варианта с компрессионными рупорными ВЧ. Посоветовали бытовые ленточники, способные играть от 2-3кгц, пригодные для двухполосок - SWANS RT2H-A.

[Михаил 0095]

Сообщение от tq404

Почитал, послушал людей, в итоге решил таки отказаться от варианта с компрессионными рупорными ВЧ. Посоветовали бытовые ленточники, способные играть от 2-3кгц, пригодные для двухполосок - SWANS RT2H-A.

Отличная мысль! Респектую! Это ты из ада(драйвера) в рай (ленточники) миную землю то есть (шелковые купола).
Но есть и недостатки для твоего (домашнего) применения данной ленты. вертикальный угол раскрытия всего 5-7 градусов . То есть слушать и сидя и стоя не получится для дома это не удобно.
Поверь мне, я много лет занимаюсь разработкой лент. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я бы на твоем месте взял гармошку в виде ленты хейла как в адамах и многих других мониторах она шарашит чем то типо шара. Но там есть компромисс чем гармошка больше тем ниже копает но тем уже играет и по вертикали и по горизонту и наоборот чем меньше тем шире играет но и выше точка раздела. Поэтому полно хай энд систем с 2 гармошками.

Чтобы уже с 1000 герц звук был ленточный и прозрачный и широкий по углу.

В общем если хочешь слушать сидя на диване то твой вариант ок. Если хочешь широко то все усложняется еще на порядок.

[tq404]

Михаил, спасибо за ответ. Знакомый из другого города(жаль послушать не могу) очень хвалит такие ленточники, они у него и стоят. Про узкую направленность во всех плоскостях он мне говорил, но это как раз то что я хочу, потому их и решил брать. Динамики уже заказаны. Теперь выбираю НЧ к ним, размером 8-10" способный доиграть до 2-3кгц, ибо ленточники сами играют от килогерца, но не хочу их так мучить.

Прошу прощения к участникам форума за непрофильное обсуждение.. =)