что лучше для домашних посиделок и караоке...

[anxc]

Подскажите, а все же что практичнее если рассматриваем стационарное положение, т.е. никуда ничего не возим: отдельный усилок + пассивная акустика, либо все же активная акустика.
По цене вариант с активной акустикой выходит немного даже дешевле, и вроде как с ней проще обращаться, наверное проблемы с клипованием не так остро стоит, ведь усилитель встроенный должен согласон быть куда как нельзя лучше.

С другой стороны, вот стоят активные гробы по углам, так чтобы их каждый раз включать, это надо же за них залезать, крутилки все сзади у всех, неудобно ведь. А так все в усилке который рядом в стойке вместе с пультом, все из одного места.
Но не понимаю, если усилок отдельный, и пассивные колонки, как саб подключать тогда, возможен ли вообще вариант саба + пассивные колонки?

[Sasha Stylus]

Вам судя по всему что то типо hk lucas надо. Сателиты на 8-10 и 15 саб.

К пассивному комплекту можно саб подключить, если он активный или если отдельный усилитель есть под него, плюс кроссовер нужен или процессор.
Если активные брать, то желательно что б в них простой процессор хотя бы был, типо как в активных войсах, не раз выручал проц в ev zlx12, хоть там и функционал минимальный.

[ХОРУС]

Сообщение от anxc

проблемы с клипованием

Проблемы с клипами возникают от несогласованности уровня выходного сигнала со входной чуйкой.

Сообщение от anxc

С другой стороны

Если подход "с этой стороны", то отдельный усь лучше, потому как "крутилки рядом".

[Kestass]

Сообщение от anxc

Подскажите, а все же что практичнее если рассматриваем стационарное положение, т.е. никуда ничего не возим: отдельный усилок + пассивная акустика, либо все же активная акустика.
По цене вариант с активной акустикой выходит немного даже дешевле, и вроде как с ней проще обращаться, наверное проблемы с клипованием не так остро стоит, ведь усилитель встроенный должен согласон быть куда как нельзя лучше.

С другой стороны, вот стоят активные гробы по углам, так чтобы их каждый раз включать, это надо же за них залезать, крутилки все сзади у всех, неудобно ведь. А так все в усилке который рядом в стойке вместе с пультом, все из одного места.
Но не понимаю, если усилок отдельный, и пассивные колонки, как саб подключать тогда, возможен ли вообще вариант саба + пассивные колонки?

Пассив или актив - решать Вам. И там и там свои достойнства и недостатки. Я вот вернулся на пассив, теперь основной тракт подклучаю в разы быстрее... Но если актив будет стоять стационарно, каждый раз вклучать это не проблема, а вот если использовать мобильно, и каждый раз возится с дублированием кабелями питания, куча розеток и т. д.
Я думаю грамотно собраный пассив из хороших усилителей с процом даст фору активкам и по звуку, и по давке но опять, что конкретно сравниваем..

[bit_32]

Дешманский актив, это как правило - гамно худосочное. А нормальный актив, обычно стоит дороже пассива, сходного звучания. О преимуществах пассива в ремонтопригодности, универсальности и масштабируемости, уж и не говорим.

Впрочем, для домашнего стационара - без разницы. Что понравится как звучит, то и брать.
А что касаетя "крутилок сзади", то чего там крутить-то, и зачем туда вообще лазить, чет не пойму?
Включил, выставил один раз крутилки и "забыл". Дальше, тока в "ризетку" втыкай-вытыкай... Не буквально, конечно, а кнопочкой на "тройнике-"фильтре"" или стабе.

[anxc]

Сообщение от Sasha Stylus

не раз выручал проц в ev zlx12, хоть там и функционал минимальный.

А что процессор делает в пассивной акустике? И какой функционал должен быть?
Вот смотрю на эти EV что выше там вообще слова про процессор нет, не туда смотрю?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут

Сообщение от anxc

Негде смотреть, в tech spec не указано
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В саппорте Polk ответили:
S20:
-RMS: 100W
-SPL (1 watt @ 1 meter): 88 dB

Может просто саб к ним просто докупить для басов или 88 совсем для сателитов маловато? Мне не надо чтобы посуда в шкафах плясала...

[Sasha Stylus]

Сообщение от anxc

А что процессор делает в пассивной акустике? И какой функционал должен быть?
Вот смотрю на эти EV что выше там вообще слова про процессор нет, не туда смотрю?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут


В саппорте Polk ответили:
S20:
-RMS: 100W
-SPL (1 watt @ 1 meter): 88 dB

Может просто саб к ним просто докупить для басов или 88 совсем для сателитов маловато? Мне не надо чтобы посуда в шкафах плясала...

Это актив. То что в нем стоит процем полноценным сложно назвать, но есть тембр блок вч и нч и фильтр для работы с сабом, жаль нет задержек, тогда для линий задержки с аналоговым пультом было бы очень хорошо.

И еще момент по цене бюджетного эстрадного звука, можно купить очень крутую хай фай систему, что по качеству звука будет просто не сравнимо, да и под помещение лучше подойдет.

[Systemfailed]

Sasha Stylus, кстати, да - если нет задачи почти каждый день крутить караоке/дискотеку, и система покупается для себя, то те же ленточные или шелковые твитеры гораздо лучше с точки зрения послушать в удовольствие/немного попеть.
Понимаю, можно возразить, что 100 кв. м. - помещение будь здоров, это так, конечно. Но пьяная дискотека, на которой народ уходит в безбашенный отрыв, и дружеские посиделки - разные вещи. Толковых хай-файных трехполосок вполне может хватить.
Навскидку: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Хоть и студийные мониторы, но "стерильным" звук я бы не назвал, на качественных записях - мурашки от натуральности/детальности звучания. У друга в зале 54 кв.м. на нехватку громкости никто не жаловался - при том, что было жалко соседей, и хай-файный 120-ваттный усилитель не моргал ни разу. Правда, сам использую другую модель от тех же ребят по назначению, но и просто послушать никогда не обламывает))
Ну и если для себя брать, не важно - PA, хай-фай или что-то другое, очень желательно самому послушать перед покупкой. Работа на свадьбах, юбилеях/инсталляция в клубе и т.д. - тут еще можно пойти на разного рода компромиссы, если они не снижают количество заказов/цену. А вот для себя любимого что-то вторичное, по принципу и так сойдет, как-то не комильфо...

[Тонус]

Systemfailed, +1.
Хотя и дискотечный звук бывает на ленточках )).

[anxc]

Сообщение от Sasha Stylus

И еще момент по цене бюджетного эстрадного звука, можно купить очень крутую хай фай систему, что по качеству звука будет просто не сравнимо, да и под помещение лучше подойдет.

Пришли к тому, от чего уходили. Изначально имею хай фай от Polk для домашнего кинотеатра и музыки:
- 2 башни S60: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

- 2 букшелфа S20: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

, саб 12" 200 Вт и до кучи еще центральный S35.

Каждая колонка RMS 100Bт, 90SPL. На вышеуказанное помешение в 100 кв.м хватает с лихвой, даже до половины громкости не дохожу на усилке, родные начинают жаловаться.


Получается что подключив микшер к этому хозяйству, если в целом качество звука устроит и мощность, то можно и не заморачиваться далее? Или все есть возможность спалить "живым" звуком домашнуюю систему?

[drtosha]

Фидбеком точно спАлите, а если без фанатизма, то пара подобных систем, которые я настраивал пока вроде работают. Во всяком случае заказчики не звонят

[bit_32]

Сообщение от anxc

Получается что подключив микшер к этому хозяйству, если в целом качество звука устроит и мощность, то можно и не заморачиваться далее?
-
Или все есть возможность спалить "живым" звуком домашнуюю систему?

Ага. Главное, чтобы устраивало.
-
Умеющи-то, все можно...
Но обычно, владелец подобного оборудования, имеет представление о возможностях аппарата. Нужно придерживаться этих возможностей, не допускать перегруза, и все будет тип-топ. К тому же, не той мощи девайсы, чтобы "одно неосторожное движение" могло создать серьезные проблемы.

[IgorkaSunrise]

Для домашних посиделок использую ZTX HX-112, классные колонки по вполне адекватной цене. Отпахали уже кучу вечеринок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[garold-1221]

IgorkaSunrise,
А где можно цены узнать?

[Sasha Stylus]

Бюджетная эстрадка после хорошей бытовухи может вообще не зайти.

[anxc]

Сообщение от Sasha Stylus

Бюджетная эстрадка после хорошей бытовухи может вообще не зайти.

получил микшер, подключил к "хорошей бытовухе", в целом звучит очень даже неплохо, для домашних посиделок и игры для души должно сойти, для дискотек наверное не особо, хотя особо не пробовал пока.
Что меня смутило так это гитарный звук:
- в чистом виде звучит нормально. Но стоит включить примочку дисторшн - то звук становится каким то синтетическим (как будто перегруза не слышно вообще), не таким как через гитарный комб. Подключил наушники студийные (Audio-Technica ATH-M50x) напрямую в микшер и на выходе с педал борд - такая же фигня.
Что это может быть? Ограничения по динамикам, слишком хороши или слишком малы?
Или надо в микшере как то частоты срезать по краям, оставлять только середину? Какой у гитарных комбов диапазон рабочий?

Еще не очень понравилась небольшая задержка которую вносит очевидно DSP ресивера. Причем в нем есть режим pure direct который отключает DSP, но в этом случае работают только правый и левый канал, на саб ничего не уходит, хотя в целом звук по-прежнему отличный.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от drtosha

Фидбеком точно спАлите

А что имеется ввиду? хотелось бы понять чего не стоит делать.

[Sasha Stylus]

Да дсп дает задержу. Перегруз без комбика или спикосима нормально звучать не будет.

[drtosha]

Сообщение от Sasha Stylus

Фидбеком точно спАлите
А что имеется ввиду? хотелось бы понять чего не стоит делать.

Если микрофон рядом с колонкой заведется, то этот писк-визг убьет пищалку за несколько секунд. Поэтому пересекать невидимую черту вблизи колонок с микрофоном после настройки - табу!

[anxc]

Сообщение от Sasha Stylus

Да дсп дает задержу. Перегруз без комбика или спикосима нормально звучать не будет.

Спикосим ведь по факту просто верха режет, я пробовал всякие фильтры применять в микшере, в принципе помогает довольно хорошо, но все равно комбиковского звука при перегрузе в наушниках добиться не могу. Пытался найти как выглядить АЧХ комбики, чтобы подобное воспроизвести на микшере в настройках - не могу найти. Нашел пару фоток в инете каких то, но это явно не то.

[anxc]

В итоге дошли руки наконец доехать до салона и послушать разные варианты, с разными размерами и конфигурациями. Слушал 10', 12', 15' в сочетании с сабом (правда самый маленький был 18' только) и без. Из фирм слушал Peavey, ElectroVoice, QCS, Mackie, Yamaha, Alto.
Ну что говорить, больше всего понравился вариант пятнашек с сабом :-), но он отпадает по причине громоздкости всего вместе.
Вариант 10 что с сабом и без вообще отпал сам с собой, если без саба - то вообще низов толком нет, если с сабом, то низов много, а середина провалена в обоих случаях.
Вариант 12 понравился, как самый компромисный походу, уже и басы есть и размер еще не самый большой.
Но с другой стороны 15 стоит ненамного дороже, звучал круче, правда обратил внимание что не небольших громкостях, с которых скорее всего и буду дома играть - какой то звук не раскрученный что ли, как будто есть некая минимальная входная величина после которой эта колонка начинает звучать.

Ситуация осложняется тем, что домашние решили выселить меня со всей моей аппаратурой в отдельную комнату поменьше, 20кв.м и там упражнятся в одиночестве, а на вечеринки вытаскивать все в 100м гостиную, что очевидно будет проходить очень редко, ибо в лом все это двигать.
Поэтому сейчас склоняюсь к покупке активных спикеров, с усилителем+пассив решил завязать, боюсь не смогу нормально им пользоваться, к тому же по цене выходит дешевле активный спикер и там уже все подобрано.

Рассматриваю все же 15 наверное как более качественно звучащие во всем диапазоне, но вопрос, в маленькой комнате не перебор ли? Ведь придется едва-едва их включать чтоб не оглохнуть, но тогда у них искажение? Или это была кривота настройки микшера?

По звучанию больше всего понравились ElectroVoice ZLX, причем именно 12, но выше почему то их ругают, рекомендуют Opera и RCX но найти их здесь не реально послушать. А что не так с EV?

А может мне вообще в сторону трехполосников смотреть, 12'? Я так понимаю у них и басы будут неплохие и середина и верха сбалансированы, а мощности мне особо и не надо для 20кв.

Кто что думает? Для меня более важно качественное звучание живого звука (голос, клавиши, гитара через комбик или напрямую) на 20-30кв.м, чем потенциальный недостаток мощности на 100кв для пьяного угара пару раз в год.