Странное искажения звука при подключении сигнала с компа на пульт.

[ХОРУС]

Сообщение от Dmitriy1975

и дают такой проблемный результат

Уже постил - во время работы с теми пультами под нагрузкой, кнопки желательно не нажимать (случаются затыки и на более свежих моделях Берина).

Сообщение от Dmitriy1975

Я подаю сигнал без перегруза с компа

Ой ли? Шо кажет виртуальный регулятор микшера на компе? Какой уровень выставлен в проигрывателях?

Сообщение от Dmitriy1975

но тут почему-то не возникает проблемы

Подать сигнал с отключенным внешним питанием ноутбука (работа от АКБ).

Сообщение от Dmitriy1975

подаю сигнал с мобильника (и по уровню он даже выше, только что еще раз проверил)

Каким образом сняли параметр выходной синусоиды?

Сообщение от Dmitriy1975

Как понять, какой провод заземляющий.

Штырь посередине должен идти на землю.

[seregan1]

Сообщение от Dmitriy1975

существуют некие токи, которые перманентно улавливаются между тюльпанами с компа и пультом, и токи, которых нет между тюльпанами с мобильника и пультом. Не знаю, как объяснить, но, возможно - именно эти токи вместе с нажатой кнопкой +4-10 и дают такой проблемный результат тандема пульт-комп. И не в перегрузе дело. Во всяком случае эта разница (там токи есть, а тут нет) единственное различие, которое фактически зафиксировано между двумя типами подключения.

Вы точно не понимаете элементарного. Комп и пульт в вашем случае в результате образования земляной петли получают РАЗНИЦУ напряжений между корпусами и зЕмлями приборов. А мобильник ваш с сетевой землей НЕ СВЯЗАН по питанию. Вот эта разность потенциалов и долбает вас по рукам при прикосновении к пульту и тюльпанам компа. Это я вам пытаюсь объяснить. И из-за этого могут пострадать ваш комп, пульт, усилители, вы или любой, кто может случайно коснуться вашего аппарата.

[AMSound]

Вот читаю эту переписку уже несколько дней и диву даюсь.
Ну ладно автор темы человек не понимающий в схемотехнике, но есть же среди нас и люди в этом вопросе подкованные на все четыре ноги. И тем не менее никто не догадался заглянуть в схему этого самого изделия от Ули Берина. А в схеме всё предельно ясно. Пимпочка +4/-10 просто меняет коэффициент усиления операционника 4580 путём подключения параллельно резистора ОС 5,1 кОм дополнительного резистора с номиналом 510 Ом. Но это не самое интересное. Самое интересное в этом "изделии" в том, что входные цепи этого операционника никак не развязаны гальванически с входными гнёздами, и сигнал от гнезда стереопары идёт только через резисторы номиналом 10 кОм.
Так вот. Если бы там последовательно с резисторами были конденсаторы - то и проблем бы скорее всего не было бы. Могу ошибаться и на истину в последней инстанции нисколько не претендую.
Фрагмент схемки входа стереопары прилагаю:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
В то же время на канальных моно входах такие конденсаторы имеются (С24; С25):

Как выйти со сложившейся ситуации?
Первый, самый простой:
Если есть два свободных входа канальных (не стереопары) то подключить источник сигнала в гнёзда LINE этих каналов, а регуляторы панорамы PAN развести по разным каналам.
Второй, более сложный, впаять в схему стереопар конденсаторы на входах.

Извините за многобукв...

Странно... почему-то не могу прикрепить картинки ...

Добавлено через 39 минут
В то же время на канальных моно входах такие конденсаторы имеются (С24; С25):

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Dmitriy1975]

Сообщение от ХОРУС

Ой ли? Шо кажет виртуальный регулятор микшера на компе? Какой уровень выставлен в проигрывателях?

Я скрины же давал с компа, других настроек не менял, там, вроде, по нулям все. А входной на пульт уровень проверял только визуально по индикаторам через пульт при нажатии кнопок solo на каналах и mode в положении PFL.

Каким образом сняли параметр выходной синусоиды?

Синусоиду никак не проверял, про нее даже не знаю. Всегда считал, что если диоды индикатора уровня прыгают в диапазоне зеленого света - это норма.

Штырь посередине должен идти на землю.

А что с ним потом делать? Я же не могу этот штырь заземлить, если заземления в розетке нет?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от seregan1

Вы точно не понимаете элементарного.

Есть элементарное, о чем я не знаю, это безусловно так.

Вот эта разность потенциалов и долбает вас по рукам при прикосновении к пульту и тюльпанам компа. Это я вам пытаюсь объяснить. И из-за этого могут пострадать ваш комп, пульт, усилители, вы или любой, кто может случайно коснуться вашего аппарата.

Эту инфу я принял, спасибо. Но я недопонимаю Вас в другом. Является ли, по-вашему, эта вот разность потенциалов, долбающая меня по рукам, причиной проблемы по сабжу? Не понимаю тут Вас потому, что везде, где речь идет о токе, Вы говорите про угрозу (в самом деле, многократно говорили), но не говорите о связи с главной проблемой (нажатой кноки +4-10). На сколько я Вас понял - мою основную проблему Вы связывали исключительно с завышенным уровнем и советовали отслеживать этот уровень через solo и PFL, что я и исполнил.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от AMSound

Как выйти со сложившейся ситуации?
Первый, самый простой:
Если есть два свободных входа канальных (не стереопары) то подключить источник сигнала в гнёзда LINE этих каналов, а регуляторы панорамы PAN развести по разным каналам.

У меня PAN на каналах с 1-го по 6-й, я их использую для микрофонов. Имеются в виду два из них? Но там же нет кнопок +4-10. Или речь тут идет уже не об этом?

Второй, более сложный, впаять в схему стереопар конденсаторы на входах.

И тогда можно будет пользоваться кнопками +4-10 без проблем (с учетом уровня, конечно)?

[ХОРУС]

Сообщение от Dmitriy1975

если заземления в розетке нет?

Проводить отдельный провод на заземляющий контур.

[ноль9]

Сообщение от Dmitriy1975

У меня PAN на каналах с 1-го по 6-й, я их использую для микрофонов. Имеются в виду два из них? Но там же нет кнопок +4-10. Или речь тут идет уже не об этом?

да можно использовать два микрофонных канала и не надо никаких кнопок +4-10 там для этого есть регуляторы гейна. а эта тема уже поднималась на этом форуме или шоу-мастере,не помню уже. писалось,что этим грешат новые модели берина,а на старых такой проблемы не было.

[Dmitriy1975]

Сообщение от ноль9

да можно использовать два микрофонных канала и не надо никаких кнопок +4-10 там для этого есть регуляторы гейна.

Ясно, спасибо. Тогда буду в стереопары (канал 11/12 для L и 13/14 для R) пускать один пост, не проблемный, звук с ноута, а проблемный звук (слабый или сомнительный) буду подводить к 5 и 6 каналам.

Вопрос: гейн имеет 10 делений и два обозначения (+4 после второго деления и -10 после пятого деления) {{Только что заметил, что такие же значения, как на тех злополучных кнопках !!}}. То есть дальше значения -10 лучше гейн не уводить, чтобы не было проблем или дальше +4 лучше уже не добавлять?

[garold-1221]

Сообщение от Dmitriy1975

Тогда буду в стереопары (канал 11/12 для L и 13/14 для R)

Да што ж так то мудрить..............

[ноль9]

Сообщение от Dmitriy1975

То есть дальше значения -10 лучше гейн не уводить, чтобы не было проблем или дальше +4 лучше уже не добавлять?

а это уж на ваше усмотрение,лишь бы перегруза не было.иногда сигнал бывает очень слабый что приходится и гейн до конца и еще субгруппой помогать.так же не забудьте кнопочки отжать low. и по панораме смотрите сами либо разведите или по-середине оставьте.это все моя имхо.

[Dmitriy1975]

Сообщение от ноль9

лишь бы перегруза не было.иногда сигнал бывает очень слабый что приходится и гейн до конца и еще субгруппой помогать.так же не забудьте кнопочки отжать low.

Ага, понял. На счет low - там кнопки Lo Cut (наверное, это оно и есть), я их нажимаю, когда микрофон используется.

[ноль9]

Сообщение от Dmitriy1975

(наверное, это оно и есть)

оно и есть

[seregan1]

Dmitriy1975,
Ещё раз глянул видео ваше. У вас горят индикаторы PEAK возле фейдеров стереопар. ЗАЧЕМ стереосигнал вы развели в две разные стереопары? И откуда у вас идёт выходной сигнал на АС, с аукса? На мастер-индикаторе справа отображается не PFL входных фейдеров, точно! Я вам говорю - у меня был такой же пульт, при ступенчатом переключении чувствительности +4,-10 вы гарантированно перегружаете вход, а затем преампы просто затыкаются. Вы просто неверно включили индикацию входного уровня, у вас на индикаторе столбец светодиодов отображает префейдерный уровень мастер-шины, а не стереопары.

[ХОРУС]

Сообщение от Dmitriy1975

Вопрос

Ставить в нуль.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Сообщение от AMSound

Вот читаю эту переписку уже несколько дней и диву даюсь.

Ну почему же ?
Пост№21 я написал следующее "Вот что выяснил. Во всех пультах ( не только у берина) линейные входы сделаны без входных разделительных конденсаторов, (открытый вход !) которые фактически готовы пропускать на вход хоть постоянку ( чего нет например в микрофонных входах). " Это разве не одно и то же что Вы написали ?
Просто народ в большинстве своём "писатели "а не "читатели "!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dmitriy1975

А что с ним потом делать? Я же не могу этот штырь заземлить, если заземления в розетке нет?

Да вы что уважаемый? В ПУЛЬТАХ КОТОРЫЕ ВЫПУСКАЮТСЯ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ВДРУГ КТО ТО ВЗЯЛ И ЗЕМЛЮ ВНУТРИ ПОДКЛЮЧИЛ НЕ ТУДА?! Это батенька "ТАМА" может стать причиной попадания на огромнейшие бабки . Пусть это и не топовый пульт но таких косяков можно ожидать только от "самопальщиков /школьников " ! Не более того. Не надо выдумывать и высасывать из пальца несуществующие причины.!

[AMSound]

Сообщение от Dmitriy1975

Но там же нет кнопок +4-10.

Зато там есть регулятор чувствительности входа GAIN. Плюс к этому бонус в виде регуляторов тембра.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Dmitriy1975

И тогда можно будет пользоваться кнопками +4-10 без проблем (с учетом уровня, конечно)?

Вполне возможно... кнопка +4/-10 - это по сути тот же регулятор чувствительности (GAIN), только ступенчатый.

[garold-1221]

Dmitriy1975,
Я вот не вожу автомобиль- ну не моё... И не стану испытывать судьбу, коль ничего в этом не понимаю.

[AMSound]

Сообщение от ноль9

по панораме смотрите сами либо разведите или по-середине оставьте

Ну конечно же разводить! Один канал влево, второй канал вправо. Если этого не делать, то на выходе будет двойное моно.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Dmitriy1975

там кнопки Lo Cut (наверное, это оно и есть), я их нажимаю, когда микрофон используется.

И это правильно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

при ступенчатом переключении чувствительности +4,-10 вы гарантированно перегружаете вход, а затем преампы просто затыкаются.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vladimeer

Во всех пультах ( не только у берина) линейные входы сделаны без входных разделительных конденсаторов, (открытый вход !) которые фактически готовы пропускать на вход хоть постоянку ( чего нет например в микрофонных входах). " Это разве не одно и то же что Вы написали ?

Всё правильно. Только мало кто обратил на это внимание.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Vladimeer

Просто народ в большинстве своём "писатели "а не "читатели "!

Так ото ж...

[Dmitriy1975]

Сообщение от seregan1

Dmitriy1975,
Ещё раз глянул видео ваше. У вас горят индикаторы PEAK возле фейдеров стереопар.

У меня PEAK загорается в любом случае, стоит только нажать solo.

ЗАЧЕМ стереосигнал вы развели в две разные стереопары?

Думал, может, так нагляднее - каждый фейдер для каждого сигнала. Но уже понял, что не правильно.

И откуда у вас идёт выходной сигнал на АС, с аукса? На мастер-индикаторе справа отображается не PFL входных фейдеров, точно!

А как правильно тогда включить? Я кабель от источника, например, выход на наушники с мобильника или линейный выход с компа (кабель: мини-джек к мобильнику и тюльпаны через переходники в джеки к пульту) завожу в линейные входы стереопары пульта. Затем нажимаю solo на том канале, который хочу проверить. Затем mode кнопку нажимаю в положение level set (PFL). Фейдеры не трогаю. Загорается еще лампочка PFL (над кнопкой mode). И я смотрю по индикаторам, которые начинают прыгать справа.

при ступенчатом переключении чувствительности +4,-10 вы гарантированно перегружаете вход, а затем преампы просто затыкаются. Вы просто неверно включили индикацию входного уровня, у вас на индикаторе столбец светодиодов отображает префейдерный уровень мастер-шины, а не стереопары.

Да, но как проверить правильно (если не сложно подсказать, вроде делал, как тут объясняли). Но, может, что не то нажал, завел не туда.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от garold-1221

Dmitriy1975,
Я вот не вожу автомобиль- ну не моё... И не стану испытывать судьбу, коль ничего в этом не понимаю.

Правильно. А то убить кого-то можно.

Не знаете статистики - сколько человек ежедневно гибнет от перегруза уровня входного сигнала в пульт? ))

[prozvuk]

Меня так никто и не читает.
Спасибо...
Запаять два копеешных резистора в джеки TS папы сигнал-земля для стереовходов это так масштабно??? Или религия не позволяет?

Всё давно изучено ( но не понято), про эти

Сообщение от AMSound

Фрагмент схемки входа стереопары прилагаю:
[IMG][/IMG]

[Dmitriy1975]

Сообщение от ХОРУС

Ставить в нуль.

Спасибо за инструкцию.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от prozvuk

Меня так никто и не читает.
Спасибо...
Запаять два копеешных резистора в джеки TS папы сигнал-земля для стереовходов это так масштабно??? Или религия не позволяет?

Для меня это просто было выше понимания. Если я еще не слишком надоел. Можете объяснить и рассказать: какие резисторы, где их взять, как припаять (на какие контакты) и прочее? Паял в своей жизни только XLR и джеки для кабелей. Если сложно, я бы мог кому-то поручить. Если там все просто - сам бы попробовал.