Импульсные блоки питания усилителя в активной акустике

[vitas-odessa]

Ребята доброго всем здравия,может тут мне кто то разъяснит..вообщем тема такая у меня 4 активные колонки electro voice etx35p и etx 18sp с техническими характеристиками по напряжению 100-240V,50-60HZ,1.6-0.8A - 1\8 от общей мощности.. вообщем блок у меня я так понял импульсный .. собрался покупать себе стабилизатор напряжения подобрал .. решил взять тиристорный и тут попадаю на ютуб к одному мастеру на канал который чинит все эти усилки и в частности на этом видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] делает electro voice ZLX .я ему написал и он мне ответил что оказывается бесполезно ставить стабилизатор напряжения на такой импульсный блок вот его слова ----

Дело в том что никакой стабилизатор не спасет, напряжение быстрее изменяется в сети чем успеет сработать стабилизатор. У одного нашего знакомого даже два подряд стабилизатора не спасли его усилитель.
Активные колонки разные бывают. Те что на импульсном блоке питания - вот на те ставить практически бесполезно. Я заметил что ломаются практически всегда те блоки, что сами выбирают 110В или 220В. А те которые фиксировано от 220В работают (без возможности автоматического выбора) то они намного реже в ремонте по причине сети.

вот кто в теме поясните я совсем запутался..как тогда защитить акустику ? она же не рублевая и денег стоит .. заранее спасибо

[AMSound]

Сообщение от vitas-odessa

Я заметил что ломаются практически всегда те блоки, что сами выбирают 110В или 220В. А те которые фиксировано от 220В работают (без возможности автоматического выбора) то они намного реже в ремонте по причине сети.

Все правильно. В наших сетях нет необходимости в автоматическом переключении, так как диапазон работы импульсных источников питания позволяет им нормально работать в широком диапазоне напряжений от 170 до 240 Вольт, так же не нужен им и внешний стабилизатор, потому что они сами себе стабилизаторы.

Добавлено через 2 минуты
Более того, я бы рекомендовал удалить из схемы этот самый автоматический переключатель, оставить возможность работы от сети 220 В. В большинстве случаев этот переключатель просто не успевает срабатывать при больших перепадах напряжения и как следствие выходит из строя блок питания.

[garold-1221]

Сообщение от AMSound

от 170 до 240 Вольт,

А если в сети более 240, да ещё и всегда?

[ХОРУС]

Сообщение от vitas-odessa

частности на этом видео

Познавательный ролик.

Сообщение от vitas-odessa

Дело в том что никакой стабилизатор не спасет, напряжение быстрее изменяется в сети чем успеет сработать стабилизатор.

Зависит от продолжительности скачка - если он "микроскопический" по времени, так аппарат его переварит, а если "по боле", так стаб должен сработать. "Альтернатива" стабу имеется - работать без стаба при стопроцентной уверенности, что в сети отклонения по допуску 10% (что делать, если приехавши в заведение озвучивать банкет, обнаружишь там 180В, например) и использовать для отсечки высокой напруги реле контроля напряжения.

Сообщение от vitas-odessa

собрался покупать себе стабилизатор напряжения

Под те задачи 5кВА - оно и больше мона, токо "отведенная" лабуху розетка рассчитана на таковые параметры.

[Vladimeer]

vitas-odessa,
Полная безграмотность "человекаприветютуб" !
Всё под одну гребёнку. Да существуют ИБП с автоматическим определением входного напряжения питания ( которые его как раз и переключают . Яркий представитель JBL EON 515.) Но это скорее исключение чем правило. Есть около десятка разновидностей схемотехнических решений . Это и "обратноходовые" , "прямоходовые", полумостовые, мостовые, "косые.... с PFC и без , Со стабилизацией и без. Как впрочем и усилители класса "D". А надёжность зависит прежде всего не от того какой это блок питания , а кто его "слепил "или правильно спроектировал\разработал и сделал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AMSound

Более того, я бы рекомендовал удалить из схемы этот самый автоматический переключатель,

А вот интересно в этой именно активной акустике он есть или же это только теоретическое рассмотрение вопроса!

Добавлено через 9 минут
Вот такую штуковину встречал только в EONках. В остальных только переключатели чисто механические или перемычки ! В блоках питания с PFC возможна работа от 85 до 265 без всяких переключателей (например как в Powersoft K10 ,K20!) или работа Flyback converter,очень часто применяемые!

[AMSound]

Сообщение от Vladimeer

А вот интересно в этой именно активной акустике он есть или же это только теоретическое рассмотрение вопроса!

Не знаю. Теоретически и в общем, не привязываясь к определённой модели аппарата.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от garold-1221

А если в сети более 240, да ещё и всегда?

Ответ:

Сообщение от ХОРУС

использовать для отсечки высокой напруги реле контроля напряжения.

Желательно возить с собой тестер. Перед тем как подключиться - сначала замерить напряжение в розетке и посмотреть в течении определённого времени насколько оно стабильно.

[Влад Криворожский]

ИМХО сами по себе перепады напряжения не представляют никакой опасности для "правильных" БП (в том числе и трансформаторных)...Убивают элементы БП ГАРМОНИКИ сетевого тока образующиеся при перепадах...Механизм объяснять долго , но если на пальцах , то при увеличении кратности(частоты) гармоник тока например может уменьшаться сопротивление проходных ёмкостей , что приводит к увеличению протекающих токов в их цепях и как результат выходу из строя элементов схемы БП...

[trident]

Vladimeer, БП в ZLX, которые продемонстрированы на видео - притча во языцех. Они даже незначительные скачки напряжения в сети не способны отфильтровать, прямиком передают бабах в блок усиления и на динамики.

[Vladimeer]

Сообщение от AMSound

Не знаю. Теоретически и в общем, не привязываясь к определённой модели аппарата.

А зачем тогда..

Сообщение от AMSound

Не знаю. Теоретически и в общем, не привязываясь к определённой модели аппарата.

Ведь было сказано конкретно..

Сообщение от vitas-odessa

у меня 4 активные колонки electro voice etx35p и etx 18sp

!!!?????

Добавлено через 2 минуты
trident,
Да я согласен.... Тогда и нужно про конкретные модели , а то опять всё округло и в общем!

[Тонус]

И снова напомню, лучший стабилизатор - онлайн ИБП.

[Vladimeer]

У нас ( я имею ввиду питающие сети !) в последнее время появилось огромное количество проблем. Это и проблема так называемой "третьей гармоники"( кому интересно... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]), что привело к тому , что нулевой провод в трёхфазной сети стали использовать значительно большего сечения нежели каких то 15-20 лет тому назад. А уж чрезмерная "зашумленность "сети 50 Гц Вч и импульсными помехами это то же отдельная тема!. То что ( насколько я помню в 2012 или 2013 г. в "тихую" ) уже поменяли Гост и теперь у нас в сети уже не 220, а 230 вольт . И если раньше по ПУЭ считалось 198-242 вольта считалось нормой (+-10%) , сейчас уже 207-253 вольта никого не удивляет ( те же 10%!). И связано это с тем что импортные приборы сплошь и рядом с надписью 230 вольт , а не 220. Менять и сертифицировать всё что везут из за бугра весьма накладно , а везут как правило приближенные к тем кругам которые у власти , проще оказалось одним махом поменять всё. И таких "сказок огромное количество , а самое главное никто не отвечает за качество поставляемой электроэнергии!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от trident

БП в ZLX, которые продемонстрированы на видео - притча во языцех. Они даже незначительные скачки напряжения в сети не способны отфильтровать, прямиком передают бабах в блок усиления и на динамики.

Это значит что такую акустику просто не нужно покупать! Вот и всё! Значит она неправильно спроектирована!!!!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Тонус

И снова напомню, лучший стабилизатор - онлайн ИБП.

Я например в который раз повторяю , что проще и лучше электромеханических фильтров не вижу( хотя и они не лишены недостатков!) А вот всякие релейные, симисторные и другие "переключалки" часто вообще не подключают "повышающих/понижающих" обмоток , пока напряжение питания находится в той "вилке+- 10%" , и фактически работает в "байпасе"! А что всё по гости , в сё в норме. Светодиодик рядом с надписью 220 вольт горит , а реально что на выходе не каждый проводит замеры. Привыкли мы верить . Написано же "220" , да и светодиодик горит . Вот и радость уже на душе!

Добавлено через 12 минут
Вот и ещё про сеть ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ХОРУС]

Сообщение от Vladimeer

Светодиодик рядом с надписью 220 вольт горит , а реально что на выходе не каждый проводит замеры. Привыкли мы верить . Написано же "220"

В дешманских моделях и циферки "220" всегда горят (как то мне докучали - вот мол какое напряжение классное на стабе, не то что у тебя), а реальность иная - у мну на входе-выходе кажет изменяющуюся напругу (там ценник поболе, хоть и релейный).

[mAxSpace]

Нет ничто лучше чем варистор ампер так на 40000 - хрен он пропустит перенапругу, только автоматы повышибает, а техника останется исправной. Делал такой эксперимент в одном кафе. До этого два раза в месяц в ремонт таскали, а уже года два как забыли о проблеме.

[AMSound]

Сообщение от Vladimeer

Ведь было сказано конкретно..

Не придал значения конкретным моделям.

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Нет ничто лучше чем варистор ампер так на 40000

Почему же. Защитное реле в помощь. 40 А ,63 А.... Уже писали про это !

[mAxSpace]

Сообщение от Vladimeer

Почему же. Защитное реле в помощь. 40 А ,63 А.... Уже писали про это !

Варистор наглухо закорачивает перенапругу, а у реле есть время отключения, да и сам схема может отказать. А варистор размером с шайбу ничего не пропустит ))))

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Нет ничто лучше чем варистор ампер так на 40000

Не встречал такого. Тем более не понимаю , что толкнуло разработчиков PowerSoft поставить три "таблетки " в параллель ( наверное одного всё же не нашли такого большого!), а вот предохранители три по 30 А так же в параллель!. Взрывается всё ооооочень красиво ! Напряжение открывания варисторов (одного из трёх!) всегда чуточку разный , а один ( открытый ) никак не в состоянии "пережечь "сразу три предохранителя. Вот и взрывается один из трёх! Тащит за собой оставшиеся два, те полыхая выжигают три предохранителя ( это при токе то почти 100ампер!!!) получается весьма ощутимый "бум" , "испаряя дорожи шириной больше сантиметра. Видуха, я вам скажу потрясающая !

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

То что ( насколько я помню в 2012 или 2013 г. в "тихую" ) уже поменяли Гост и теперь у нас в сети уже не 220, а 230 вольт. И если раньше по ПУЭ считалось 198-242 вольта считалось нормой (+-10%), сейчас уже 207-253 вольта никого не удивляет ( те же 10%!). И связано это с тем что импортные приборы сплошь и рядом с надписью 230 вольт, а не 220.
Светодиодик рядом с надписью 220 вольт горит , а реально что на выходе не каждый проводит замеры. Привыкли мы верить . Написано же "220" , да и светодиодик горит. Вот и радость уже на душе

Пока QSC RMX 2450 возил, знать не знал, чего там с напругой. Вкл. - горит светодиодик значит 220
А теперь, вон оно как всё показало-то) на дисплее H5000. Не хочешь, да видишь... и редко когда держится стабильно 220, с плавными перепадами до 215. Чаще всё время цифры пляшут, каждые несколько секунд. Было и 242, и 168 Однажды на корабле, даже не включался пару раз, по несколько минут, усилитель.

[vitas-odessa]

Спасибо за бурное обсуждение тематики и знающим людям за некие Советы ,но вывод как защитить данную акустику я так и не сделал , я так понял что нужно знать схематику данного ИБП именно на данной акустике ,так как я учился петь и музыке а не радиоэлектронике то для меня это темный лес )) а что такое Варисторы я вообще первый раз в жизни услышал )) ну век живи век учись . Вывод такой - стабилизатор напряжения сюда не катит , так как от варисторов я далёк и от познаний схем , итог такой любите пока любится ну и значит надеятся что скачки напруги не подведут и будет все работать долго и плодотворно . Хотя очень хотел обезопасить эти риски ((((ребята и ещё раз спасибо за ваш превосходный форум и теплоту горячих споров и обсуждений P/s всем привет из Одессы

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Я например в который раз повторяю , что проще и лучше электромеханических фильтров не вижу

Ничего хорошего, от изменения частоты сети не помогают, от искажения формы (от гармоник) и от помех тоже. В онлайн ИБП выходное напряжение генерится внутри самого ИБП и никак не зависит от входного.