Импульсные блоки питания усилителя в активной акустике

[seregan1]

Сообщение от garold-1221

Так что делать то??????

Пользоваться сетями с заземлением или самому "землить" сеть. Убирать "земляные петли ", применять дибоксы.

[Unreal]

Сообщение от vitas-odessa

вот кто в теме поясните я совсем запутался..как тогда защитить акустику ? она же не рублевая и денег стоит .. заранее спасибо

Покупать акустику с надёжными не капризными блоками питания. Я, к примеру, работаю на усилителях Парк аудио. При выборе усилителей - это был главный критерий. Запуск при 170в, держит просадку до 130в, отключение выше 270в. А вообще самые надёжные усилители - на трансформаторе. А те что 100-240в на самом деле 100/240. Внутри стоит ручной переключатель, хуже - рэле. При просадке питалова БП думает, что его подключили к сети 120в, а когда питание возвращается к норме 220в ключи БП делают БАХ)) Есть усилители у которых на входе стоит PFC (корректор мощности). Таким модулям как-правило пофигу на входное напряжение, они работают в диапазоне 65 - 285в, однако они очень боятся ВЧ помех, которые возникают при грозе или плохих контактах в сети.

Стабилизатор позволяет работать при постоянно пониженном или завышенном напряжении, при котором ваше оборудование просто не включится. Но они не защищают от перепадов в сети. Исключение - Онлайн стабилизаторы, с двойным преобразованием, но они очень дорогие, и к ним нельзя подключать трансформаторные усилители, поскольку на выходе как-правило апроксимация синусоиды.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от garold-1221

А если в сети более 240, да ещё и всегда?

вот тогда нужен стабилизатор. И он должен быть стационарным в этом заведении

[mAxSpace]

Сообщение от garold-1221

Так что делать то??????

схема что я нарисовал, а после неё стабилизатор. Схема от скачков, стабилизатор чтоб можно было работать при пониженном напряжении. Кстати, цифровые вольтметры на большинстве всегда показывают 220, а не реальное напряжение на выходе.

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

схема что я нарисовал, а после неё стабилизатор. Схема от скачков, стабилизатор чтоб можно было работать при пониженном напряжении. Кстати, цифровые вольтметры на большинстве всегда показывают 220, а не реальное напряжение на выходе.

Максим я Вас не сильно разочарую , если скажу что в качественных сетевых фильтрах ВАРИСТОРЫ установлены ШТАТНО !!!

[/URL]

Если вы не пользуетесь сетевыми фильтрами, то достаточно применять ограничитель импульсных напряжений...Который должен стоять на вводе в каждом уважающем себя заведении...



И естественно если ваши приборы оснащены ИБП то стабилизатор -ЛИШНЕЕ ЗВЕНО !!!

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от garold-1221

Так что делать то??????

Если в Вашем арсенале нет приборов с трансформаторными БП , то в принципе ИМХО достаточно пользоваться сетевыми фильтрами и то для того, чтобы при сильных скачках не произошло выгорание дорожек платы и близлежащих элементов фильтров ИБП оснащённых как правило варисторами...

[Тонус]

Ещё раз акцентирую внимание, перед варистором обязательно должен стоять автомат, потому что варистор при своём срабатывании вызывает короткое замыкание сети.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Тонус

Ещё раз акцентирую внимание, перед варистором обязательно должен стоять автомат, потому что варистор при своём срабатывании вызывает короткое замыкание сети.

Или плавкий предохранитель как в ИБП АС, или биметаллический разъединитель как в сетевых фильтрах...

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от mAxSpace

Спорим ?))
На входе питания любого ИБП стоит диодный мост, который из любой частоты делает постоянное напряжение совместно с фильтрующим конденсатором после него.

Ещё немного Дёгтя в Вашу бочку



Добавлено через 1 час 38 минут
ИМХО диодный мост будет очччень сильно греться , вплоть до выхода из строя...

[Vladimeer]

Сообщение от Влад Криворожский

В правильных ИБП до моста обязательно ставятся несложные (а иногда и сложные) фильтры защищающие от сетевых помех ...ИМХО именно эти элементы не дадут возможности "правильно работать" БП на высоких частотах входного переменного тока а при постоянке будут банально перегреваться..

Фильтр на входе ИБП предназначен для защиты сети 50 Гц от помех и Вч которые генерирует ИБП . , а не для того что бы ИБП защищать!!!! Капиталисты оооочень сильно за "чистотой " сети следят, а для нас порою блоки питания для компов поставляются вовсе без фильтров ( с перемычками !) . "Итаксойдёт"! В нашей стране и без помех проблем хватает ( где бы урвать , "распилить бюджет", откатить !) Когда "им" ещё за помехами смотреть ! ИБП на внешние помехи плевали с большой колокольни . Другое дело если эти помехи как то проникают "внутрь "устройста , то может и проц сбойнуть , и пульт зависнуть ... НО не блок питания !

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Максим я Вас не сильно разочарую , если скажу что в качественных сетевых фильтрах ВАРИСТОРЫ установлены ШТАТНО !!!

Влад, ну не надо меня за школьника принимать, я так-то работаю инженером-электроником в достаточно крупной Питерской компании. Продолжим - ключевое слово "В качественных"
И то, они мелкие, разлетаются на кусочки при первом-же хорошем перенапряжении.
То, что предлагаю я - то-же самое, но с огромным запасом по мощности. Не вижу повода для спора.

Сообщение от Влад Криворожский

Ещё немного Дёгтя в Вашу бочку

Давайте не будем утрировать. Про 50кГц вроде никто не говорил, а вообще и они выпрямляются диодными мостами, просто для этого используют ультрафаст диоды или диоды Шотки.
Кстати, на вашей картинке однополупериодный выпрямитель без фильтрующего конденсатора, а если использовать двухполупериодный и сглаживающий конденсатор (как это делается абсолютно везде) то смысл вашей иллюстрацию утрачивается, тем более картинка из какого-то древнего учебника, годов когда самым крутим диодом были Д226Б ))))

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Влад Криворожский

Если вы не пользуетесь сетевыми фильтрами, то достаточно применять ограничитель импульсных напряжений...Который должен стоять на вводе в каждом уважающем себя заведении...

К сожалению таких заведений я не встречал.

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

а если использовать двухполупериодный и сглаживающий конденсатор (как это делается абсолютно везде) то смысл вашей иллюстрацию утрачивается...

Наоборот смысл моего посыла усиливается , ибо в определённый момент времени в точке выхода моста будет прямой ток одного и обратный ток другого диодов...

Максим можете провести эксперимент? На вход диодного моста подайте 220 вольт 1 кГц на выход повесьте нагрузку = номиналу моста...Если мост не будет перегреваться с меня коньяк, если будет то с Вас...

Сообщение от mAxSpace

И то, они мелкие, разлетаются на кусочки при первом-же хорошем перенапряжении.
То, что предлагаю я - то-же самое, но с огромным запасом по мощности. Не вижу повода для спора.

Ничего там не разлетается , для этого в схеме присутствует биметаллический разъединитель...

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Максим можете провести эксперимент? На вход диодного моста подайте 220 вольт 1 кГц на выход повесьте нагрузку = номиналу моста...Если мост не будет перегреваться с меня коньяк, если будет то с Вас...

Этот эксперимент ежедневно совершают миллионы людей. Они включают устройства с ИБП с частотой 40...100кГц эта частота выпрямляется диодным мостом, сглаживается конденсатором и все живы и здоровы.

Сообщение от Влад Криворожский

Ничего там не разлетается , для этого в схеме присутствует биметаллический разъединитель...

... время срабатывания которого зависит от скорости нагрева биметаллической пластины, а это порядка нескольков десятков секунд. Для резких скачков используется токовая отсечка, которая есть в автоматических выключателях, но не в этих теплухах.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Влад Криворожский

.Если мост не будет перегреваться с меня коньяк, если будет то с Вас...

Мне тут на форуме один чел чуть 100 тыс руб чуть не проспорил, я ему доказал, в итоге он взял месяц на раздумье, в итоге где он ?? ))
Мы спорили про фильтры в АС с отключенной нагрузкой.

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

... время срабатывания которого зависит от скорости нагрева биметаллической пластины, а это порядка нескольков десятков секунд. Для резких скачков используется токовая отсечка, которая есть в автоматических выключателях, но не в этих теплухах.

Вы хотите сказать , что если замкнуть накоротко выход сетевого фильтра , несколько десятков секунд он будет источником тепла???

Добавлено через 15 минут

Сообщение от mAxSpace

Мне тут на форуме один чел чуть 100 тыс руб чуть не проспорил, я ему доказал, в итоге он взял месяц на раздумье, в итоге где он ?? ))
Мы спорили про фильтры в АС с отключенной нагрузкой.

Я не пытаюсь "сливаться" , просто я делал такой эксперимент , правда ещё в СССР на обычном диодном мосту , через пару минут на нём можно было жарить яичницу...При этом нагрузка была в 30% номинала...Мост грелся при включении в сеть с частотой всего 400 Гц , при этом при включении в обычную сеть нагрева не наблюдалось...

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Вы хотите сказать , что если замкнуть накоротко выход сетевого фильтра , несколько десятков секунд он будет источником тепла???

Да там всё станет источником тепла, даже провода. Биметал как раз работает на разнице расширения различных металлов при нагревании. Т.е. для его работы нужно его нагревать или охлаждать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Влад Криворожский

я делал такой эксперимент , правда ещё в СССР на обычном диодном мосту

Сейчас 21-век, и гнилые совковые диоды никто не применяет.
Десятки тыс герц прекрасно выпрямляются в мощных усилителях после ИБП и подаётся на питание УМ. При этом ничего не перегревается.

Добавлено через 1 час 10 минут
Извините что повёрнуто на 90 градусов, так снялось, а повернуть я так и не смог )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 12 минут
Верхняя ссылка нерабочая, вот рабочая
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Metron]

Сообщение от Влад Криворожский

Мост грелся при включении в сеть с частотой всего 400 Гц

да ладно! В СССР практически все серьёзные приборы были с универсальным питанием 50/400 Гц и ничего в них не пергревалось.

[djvoron]

mAxSpace,
молодец, не поленился и снял видео!

[Vladimeer]

Посмотрел схему ИБП PowerSoft K10 , так там на выходе установлен мост , собран из диодов DSEK60-06A, +,-175v , в каждом плече по 17 электролитов по 1000 мкф. Работает ! Digimod1000, то же мост во вторичке. Без проблем. Большинство ИБП компов , во вторичке используют мост. Да существует проблема в зоне переключения диодов , но с ней благополучно справляются "противозвонные" цепочки. Что тут секретного. Это так же естественно как использовать резиновые перчатки для работы с электрическим током . Без них может и ...пикнуть не успеешь , а нагреешься.
Только вот в первичных цепях отсутствие фильтров ( в китайских ИБП для компов сплошь и рядом, стоят перемычки вместо дросселя и отсутствуют конденсаторы) на работу блока питания никакого воздействия не оказывает , разве что приёмник нормально не послушаешь порою , да помеха на телеке с комнатной антеной появится .... и всё!

Добавлено через 10 часов 18 минут
Так я вообще не очень представляю сеть 50 Гц в которой присутствует напряжение частотой 50 кГц и амплитудой равной амплитуде 50 Гц!

Добавлено через 10 часов 19 минут
О чём тогда "спич"?