Странное искажения звука при подключении сигнала с компа на пульт.

[AMSound]

seregan1,

[prozvuk]

Сообщение от seregan1

НУЖНО ПО ИНДИКАЦИИ ПУЛЬТА СМОТРЕТЬ ВХОДНОЙ УРОВЕНЬ, а не "слушать странные искажения".

А Вы упорный!...
Похвально.
Я в первом сообщении по теме сообщил, что сам лично разбирался с этой проблемой уже лет 15 назад на новом уб2222.


Ну да ладно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от prozvuk

Ну да ладно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не читается "незарегинами"...
Ладно, вот радость ремонтника, который прочитал мои исследования.
Сумбурно, но уж то, что есть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

У меня есть пульты бэренгер с этими кнопками. -10 и + 4 это не ослабление на 10 или усиление на 4 дб.
Это переключение чувствительности входа, для приборов с выходным уровнем -10 или + 4. Условно сиглал с комтьютера у вас имеет уровень +4 дб, а может и выше и нажав эту кнопку вы усиливаете и так достаточно высокий уровень сигнала на 14 дб и по входу имеем + 18 дб или выше. И конечно для предусилителя это стресс и дикий перегруз.

П.с. вопрос элементарный, но 6 страничное обсуждение наводит на мысль что тут куча идиотом на форуме.

[prozvuk]

Сообщение от Sasha Stylus

П.с. вопрос элементарный,

Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...


Мне это уже поднадоело!

[Калина]

человеку на первой же странице объяснили в чём дело, так что это не упорство

[Dmitriy1975]

Сообщение от Калина

человеку на первой же странице объяснили в чём дело, так что это не упорство

Думаю, во многом тут дело в том, что заметно и по Вашему сообщению: не понятно кому и о чем, но наверняка со смыслом.

"На первой же странице" объясняли мне. Про "упорство" отвечали другому. А по факту в теме перечислены несколько разных причин, вот три навскидку:
1. Решается шунтами.
2. Проблема только в том, что нет заземления у компа.
3. Перегруз и надо смотреть по индикации (хоть я и говорил и даже выкладывал видео, где индикация нормальная). Кстати, уровень я в тестах выставлял совсем минимально, еле слышно, тогда как громко делал без нажатия тех кнопок и было норм. Что, может быть такое, что при прочих равных еле слышен перегруз и громко слышен допустимый сигнал?

Возможно, тут все правы, не берусь судить сходу. Но ладно я, неуч, не понимаю. Но и между собой, как вижу, понимания у гуру нет.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от prozvuk

Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...

Еще разок спасибо за фотку.)

На счет эксперимента, проверю еще раз после каникул. Помню, что Вы тогда еще говорили о таком эксперименте и я его делал. Но, возможно, что-то не точно сделал, потому как результата не было. Проверю еще раз после 11-го. )

Добавлено через 8 минут
П.С. Пока просто не использую эти кнопки при работе с компа (от греха подальше). Главное, что я усвоил, что эта проблема - точно не поломка пульта, и возить по сервисам тут нечего. А в остальном, буду разбираться понемногу. )

[igor47]

Сообщение от prozvuk

Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...


Мне это уже поднадоело!

На работе два пульта,дома один,посылают по работе ,где такие же или аналогичная схемотехника,проблем не было один-два десятка лет,заинтриговали,выложили ролик-доказательство.Проверю в течении 1-2дней,отпишусь.

[prozvuk]

Есть легенда такая, у Ули Берингера на форуме звуковиков вроде нашего имеется свой чат вопрос-ответ.
Вроде он в курсе, но ничего менять не будет.
Ибо нехрен втыкать в его волшебные изделия всякую лабудень!

[Sasha Stylus]

Сообщение от prozvuk

Есть легенда такая, у Ули Берингера на форуме звуковиков вроде нашего имеется свой чат вопрос-ответ.
Вроде он в курсе, но ничего менять не будет.
Ибо нехрен втыкать в его волшебные изделия всякую лабудень!

Это просто идиотизм в вход под сигнал с уровнем - 10дб, сигнал уровнем +4 дб подавать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dmitriy1975

А почему с нажиманием кнопки +4-10 нет проблем при подключении ноута/плеера/мобильника к пульту?

С компа и интерфеса идет какой-то особый что-ли сигнал и в чем его особенность, что он такое проблемы вызывает

Он просто больше по уровлю.

Пнопкали соло просмотри те входной уровень, и именно пфл сигнал должен идти на индикацию.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Dmitriy1975

Вот что произошло!
Я воткнул просто кабель в левый канал входа (L), подождал - все тихо, никаких изменений, все спокойно.
Тогда решил взять кабель, подключенный к компу и просто без сигнала, подключить к пульту и проверить. Отключил тюльпаны от акустики, держу их, оголенные, в левой руке, а правой случайно дотронулся до пульта. И вот когда одной рукой держишь оголенные тюльпаны (а сам кабель подключен к компу), то другой рукой чувствуется ток на пульте, причем не все части корпуса одинаково дают жжение, но довольно сильное.
Если кабель с тюльпанами подключить не к компу, то не бьет током пульт. И сам по себе не бьет. Пульт выключен, но кабель питания подключен к розетке.

То есть конфликт, приводящий к жжению током как раз в проблемном сочетании: кабель от компа+пульт!

Тут я сфоткал тюльпаны и стрелками показал где сильнее бьет (зеленая - слабее).

Что бы это значило?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

П.С. Бьет не разово, а постоянно там присутствует напряжение, и если трогать - чувствуется (довольно сильно, до сих пор рука помнит).

У Вас в сетевом фильтре конденсаторы фазу и ноль на землю замыкают, а в розетке скорее всего земли нет, а ноут уже идет без заземления и ему все равно на это всё.

[prozvuk]

Сообщение от Sasha Stylus

просто идиотизм

Извините, что занимаю Ваше время.
Так бывает, вроде всё на месте.
Таки нет, у некоторых обострение...

[ХОРУС]

Сообщение от seregan1

Написали на четыре страницы.

А я до этого постил, что нельзя стопроцентово доверять индикации на выходе у аналоговых малышей Берина - может показывать сигнал меньше 0дБ (при этом чуйка на стереопаре не загоняется в плюсы), а на усилителе может клип помаргивать, вот посему для тех микшеров лучше держать контроль на усилительном блоке.

[Sasha Stylus]

Сообщение от prozvuk

Таки нет, у некоторых обострение...

У Вас?

[igor47]

Сообщение от prozvuk

Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...


Мне это уже поднадоело!

Итак -эксперимент.Пульт 1622 УСБ,(последнюю стерео пару переделал на встроенную карту УСБ).Смотрим 5-6,7-8(по два баллансных TSR),9-10(по паре TS).Пульт стоит час,включен ПФЛ на данных линейках,также подключены наушники,кнопка нажата(-10дБ).Процесс не пошёл по индикации,индикация молчит,в наушниках тишина,всё-ОК.Меряем напряжение между ТИП(горячим),ринг(холодным)на TSR-ах и землёй.Полный ноль.На TS-действительно есть 5.6 вольт.Отжимаем кнопку в положение(+ 4дБ),напряжение=0 вольт.При переключении кнопки в разное положении на TS(небаланс)отрабатывает до клипа индикатор и слышен щелчок в прослушке.
Пока вывод для себя,когда буду вскрывать пульт-впаяю сопротивления между горячим на землю и холодным на землю.У меня пока в работе это на множестве аналогичных пультах не отражалось.Примем к сведению,обратим внимание в будущем.Будут попадаться данные пульты -буду переделывать.Всем спасибо за внимание.
Про "...обострение"-всем БРЭК.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Мысли в слух.Если учесть ,что на выходе операционника теже 5.6вольта,то ограничение полуволны сигнала наступит значительно раньше по уровню.А если еще и постоянка с источника и тойже полярности.... .Выводы делать Вам.

[Sasha Stylus]

Ответьте на вопрос: зачем нажимать -10 если почти все современные источники, кроме телефонов +4?

[igor47]

Имхо,если есть -10дБ,значит можно и ей пользоваться,когда очень срочно,а каналов не хватает.Втыкал и активные контрабасы,и итальянские заказные баяны с активными сенхайзеровскими многомикрофонными планками по 14000 евро.Да мало ли чего.Просто на входе по небалансу не должно быть постояки,а это недоработка производителя и его инженеров по режиму данного каскада.С баллансом там-ок.Я туда и радюки с балансным выходом подключал.

[Dmitriy1975]

Сообщение от Sasha Stylus

Ответьте на вопрос: зачем нажимать -10 если почти все современные источники, кроме телефонов +4?

Я нажимал тогда, когда было слишком тихо. Впервые столкнулся, когда с одного поста (ноут) шел звук для песен и танцев, а со второго поста (неттоп) шло видео, и так как звук у видео был совсем тихий, я нажал кнопки, и пошла эта проблема. До этого случая проблемы не было, так как не подключал неттоп, работал с ноута или телефона/плеера.

[ХОРУС]

Сообщение от igor47

Просто на входе по небалансу не должно быть постояки

Нуно покумекать, насчёт линейных входов 1222, там схематично анбаланс.

[igor47]

Сообщение от ХОРУС

Нуно покумекать, насчёт линейных входов 1222, там схематично анбаланс.

Олег,достаточно посмотреть на схему входного каскада данной линейки и сравнить со схемой ,приведённой в постах выше.Или сделать экперимент как я выше.Я в душе грешил на ПРОЗВУКА с его шунтами,пока не убедился сам.Извиняюсь.
Конечно ещё лучше,разобрать пульт и посмотреть что твориться на выходе операционника.Схемотехника разных линеек и разных моделей стереопар БЕХРА разная.Повидимому это касается только стереопар с открытым входом(без переходного кондюка), с переключением -10\+4.
Шунты-это временный горчичник в каждом конкретном случае,лучше перепаять входную часть.Лень разбирать ради этого пульт.ИМХО.

[Vladimeer]

Сообщение от igor47

Повидимому это касается только стереопар с открытым входом(без переходного кондюка)

На всех пультах в стереопарах открытые входы! На всех! Только в одних проблем нет , а вот в других ( где стали применяться операционники 4560, 4580 н,не пойми каких производителей ) такой косяк имеется . Я сталкивался с появлением потенциалов на выходе таких операционников , даже тогда когда к ним подключался следующий каскад через разделительный электролит. Долго таращил глаза и бегал с бубном ( несколько раз меняя микросхемы и полагая что такая "партия"!) пока не поменял на 4558 ! Всё как к "бабушке сходил "!. Похоже "новое" не всегда "правильное "! Возможно и в этом случае то же самое!

Добавлено через 1 час 36 минут

Сообщение от AMSound

Самое интересное в этом "изделии" в том, что входные цепи этого операционника никак не развязаны гальванически с входными гнёздами, и сигнал от гнезда стереопары идёт только через резисторы номиналом 10 кОм.
Так вот. Если бы там последовательно с резисторами были конденсаторы - то и проблем бы скорее всего не было бы.

Это стандартная схема включения операционных усилителей! Да ко всему прочему на входе 3 (+) "сидят" два последовательно включенных резистора 2к2 на общий ("землю "). Зачем тогда ещё 47 кОм? А разделительные отсекают постоянку от источника. Выходит что на вход что то " из постоянки" пролезает! Или всё же полный косяк с микросхемами !

Добавлено через 1 час 47 минут
Правда вот такого включения переключателя чувствительности я не совсем понимаю! Зачем так изгаляться?

Сообщение от Vladimeer

На всех пультах в стереопарах открытые входы!

Приношу свои извинения ...Не на всех , а на многих. Вот например в DFX12 и подобных разделительные конденсаторы есть

[igor47]

Сообщение от Vladimeer

На всех пультах в стереопарах открытые входы

Я имел ввиду Бехры с переключателем-10/+4.На работе есть еще 2442,там на стерео линейках нет перключателя,а есть регулятор гейна.Если не найду схему,тоже проэспереминтурую.Работы то на 5 минут.Про резаки послидовательно 2.2 кОм,тоже обратил внимание.Заинтриговали и про шунт,займусь измерениями и по результатам отпишусь 2-4января.

Добавлено через 1 час 42 минуты

Сообщение от igor47

На работе есть еще 2442

Схемотехника другая,тоже вход без разделительного кондёра-баллансный,коэф. передачи думаю =единице,гейн выполнен на втором каскаде(операционнике).После праздников посмотрю на наличие постоянки на входе на TS,TSR.

Добавлено через 1 час 45 минут

Сообщение от Vladimeer

Правда вот такого включения переключателя чувствительности я не совсем понимаю! Зачем так изгаляться?

Экономия половинки операционника.Имхо.